Und noch einmal Mormonen, aber richtig

[Harpya]

drittens leben wir deutsche Mormonen tagtäglich in einer nichtmormonischen Welt und viertens - das habe ich bereits erwähnt, ist es für einen Mormonen sinnlos, mit Ex-Mormonen zu diskutieren, weil sie auf kein Argument von Kirchenmitgliedern eingehen.

Hat da jetzt jeder Mormone sein eungenes Territorium ?
Der aus dem Tulpenweg hat nichts mit uns zu tun , weil wir in der Rosenstrasse leben ?
DIe aus Wanne -Eikel sind sowieso doof und die in Island erkennen wir schon garnicht an ?
Meine Frau ist auch von einem ganz anderen Stamm und die Kinder werden Shinto.
Was ist das denn ?

Du wärst dann ja auch ein Ex-Utah Mormone.

[Ulan]

Das mag ich auch nicht so stehen lassen. Erstens gehöre ich nicht zu den Utah-Peoples, also den in Utah alteingesessenen Mormonen, zweitens war ich bereits fast 22 Jahre alt als ich mich der Kirche anschloss, drittens leben wir deutsche Mormonen tagtäglich in einer nichtmormonischen Welt und viertens - das habe ich bereits erwähnt, ist es für einen Mormonen sinnlos, mit Ex-Mormonen zu diskutieren, weil sie auf kein Argument von Kirchenmitgliedern eingehen.

Ist es da ein Wunder, wenn dann ein "hmmm" kommt?

Das war nicht, was ich meinte. Das mechanische "hmmm" bezog sich auf den mentalen Shutdown. Manche Mormonen sagen sich dann innerlich Reime auf oder Aehnliches. Das Beispiel bezog sich uebrigens auch auf einen Mormonen in einer weitgehend nichtmormonischen Umwelt, selbst wenn das noch zum Rand des mormonischen Kernlandes gehoerte (die drittgroesste Stadt Arizonas wurde von Mormonen gegruendet, hat einen alten Tempel und immer noch recht viele mormonische Einwohner). Hier ging es also um den Umgang mit verbotenen Themen, nicht um Diskussionen mit Ex-Mormonen.

[Erich]

Das Buch Mormon umfasst den Zeitraum von etwa 600 v. Chr. und 421 n. Chr. Es ist keine Neuschöpfung sondern eine Übersetzung. Es wurde in diesem Zeitraum von mehreren Personen niedergeschrieben. Wer es liest, wird schnell bemerken, dass es mehrere Schreibstile aufweist. Es ist also nicht das Werk eines einzelnen Menschen.  Ob die Besiedlung Amerikas wissenschaftlicher Erkenntnis entspricht, ist dabei nicht wesentlich. Gelegentlich hinkt die Wissenschaft sowieso hinterher. Die Kulturen im Buch Mormon waren keine aztekischen oder Mayakulturen. Sie mögen Nachkommen gewesen sein oder haben möglicherweise gar nichts mit dem Buch Mormon zu tun.

Die Geschichte des Buches Mormon erstaunt mich geradezu extrem. Sie passt eigentlich nicht mehr in`s 19. Jh, sondern in eine wundergläubigere Zeit als die, in der der Sieg der Aufklärung quasi unmittelbar bevorstand. Quelle sollen vor mehr als einem Jahrtausend versteckte Metallplatten (Gold oder nach andere Lesart Kupfer) sein, auf die eine Geheimschrift eingeritzt war, deren Schlüssel im selben Versteck lag wie die Platten. Die Platten wurden von ihrem Mitautor Moroni, Sohn des historisch nicht nachgewiesenen Propheten Mormon (ein Europäer oder aus dem nahen Osten stammend) so um 600 nuZ in Amerika (!!!) versteckt und im 19. Jh erschien Moroni als Engel dem Joseph Smith und offenbarte ihm das Versteck. Der fand dann sowohl Platten als auch die zum Lesen erforderlichen Schlüssel, und übersetzte die Platten. Nach erfolgter Übersetzung holte der Engel Moroni die Platten wieder ab.

Also, nimm`s mir nicht übel, aber das erscheint mir eher einem Märchen der Brüder Grimm zu gleichen, als einer Botschaft, die nach Angabe der mormonischen Gemeinschaften von fast 15 Mio Menschen ernsthaft geglaubt wird.

Praktisch für Joseph Smith, dass auch gleich die Beweise, die Platten, verschwanden und gut für ihn, dass er 3 Zeugen fand, die bestätigten, die Platten gesehen zu haben, bevor sie Moroni in den Himmel mitnahm.

Es gab viele Einwanderungswellen und sicherlich gab es viele Kulturen auf dem amerikanischen Kontinent. Einige von ihnen sind verschwunden. Hatten wir ja auch auf anderen Kontinenten. Die Völker, von denen das Buch Mormon berichtet, sind nur einige wenige unter ihnen. Sowohl Nephiten als auch Lamaniten erlebten im Buch Mormon Blütezeiten und gelegentlich waren die Nephiten die Bösen. Rassistisch ist das Buch Mormon jedenfalls nicht, zumal die lamanitischen Völker überlebten.

Hast Du nicht irgendwo in diesem Strang mit Quetzalcoatl einen Hinweis darauf zu geben versucht, dass Jesus in Amerika erschienen wäre? Quetzalcoatl aber war ein Gott der Azteken. Deshalb erwähnte ich dieses Volk.

Zum Rassismus: Die Hautfarbe diente in dieser Zeit und auch noch später der Rechtfertigung der Sklaverei, weil Nichtweiße angeblich von bösen Bibelgestalten abstammten, weshalb sich die im Buch Mormon vertretene These in die Vorstellungen eines großen Teils der Umwelt Smiths relativ nahtlos einpasst. Die Indianer stammen jedoch ausschließlich von Ostasiaten ab. Und diese Tatsache ist kaum zu leugnen, wenn man das Aussehen der mongolischen Völker Ostasiens mit dem der Indianer vergleicht. Gelten den Mormonen eigentlich alle Indianer als mit ihrer Hautfarbe von Gott bestraft?

[Jutta]

Der Standardgoldbarren hat ein Gewicht von 12,44 Kg. Das ist ein ziemlich großes Teil. Nehmen wir fünf Barren, dann sind das 62,2 kg. Und das wäre dicht gegossen. Platten liegen luftiger aufeinander, Das Volumen wird also leichter. Rund 30 kg Gewicht wären wahrscheinlicher.

Und damit gibst du genau das Gewicht an, welches Fairmormon angibt. Was aber falsch ist, denn das Gewicht von 200 Pfund gab ein MORMONENAPOSTEL an. Aber das Problem ist nicht das Gewicht, sondern der TEXT, der auf den Platten getanden haben soll. Um den Buch Mormontext, selbst eng zu schreiben (in ägyptisch oder hebräisch) braucht man mehr als 5 Platten, man braucht etwa 40 Platten, und das ist großzügig (im Sinne der Mormonen) gerechnet. Du siehst also, die Geschichte KANN NICHT STIMMEN.

[Jutta]

@Jutta: Wenn Du keine Ex-Mormonin bist, ist mir der Grund hinter Deiner Heftigkeit auch etwas unerklaerlich; wobei ich inhaltlich weitgehend mit Deiner Darstellung uebereinstimme, aber trotzdem frage, warum. Ich habe Mormonen unter meinen engsten Bekannten, sass jahrelang bei der Arbeit neben welchen. Eine andere Kollegin war exkommunizierte Tochter eines Bischofs (die Exkommunikation war wegen eines kleinen Lapsus an der BYU), und ein anderer Bekannter forscht(e) ueber die Mormonen. Ich habe mich lange mit beiden ueber die Religion unterhalten. Ich habe sogar den Tempel-Distrikt in Salt Lake City besucht (den Tempel selbst natuerlich nicht). Ich habe also einen guten Einblick in die Geschichte des Mormonentums, die heutige Lehre und selbst einen ganz guten Einblick darauf, was im Tempel eigentlich passiert.

Nur ist es so, dass eine Diskussion ueber diese Dinge mit aktiven Mormonen eigentlich ziemlich sinnlos ist. Mal abgesehen davon, dass es sowieso schwierig ist, Menschen von fest gefuegten Ueberzeugungen abzubringen, ist da die Sache, dass Mormonen von frueh an darauf trainiert werden, nicht zuzuhoeren. Spaetestens vor der Missionsreise gibt es ein rigoroses Training, die Ohren vor "falschen Zeugnissen" zu verschliessen. Es ist nicht nur der Aufpasser, der immer dabei ist; die Trainer rechnen mit Anfeindungen, und ein Mormone ist darauf vorbereitet. Bei Tabu-Themen machen sie einfach zu; mein Sitznachbar bekam immer glasige Augen und gab ein erkennbar mechanisches "Hmm" von sich, wenn ich z.B. ein politisches Thema anschnitt. Er bekam seine Infos natuerlich nur von Deseret News, also die gefilterte Version (er ist uebrigens ein sehr netter und hilfsbereiter Mensch, um die Darstellung hier nicht einseitig werden zu lassen).

Insofern werden junge Mormonen natuerlich auch auf die schwarzen Punkte in ihrer eigenen Geschichte vorbereitet, da nicht vermieden werden kann, dass sie diesen in der "freien Wildbahn" ueber den Weg laufen. Da ist also kein Ueberraschungseffekt, wenn Du so etwas anschneidest; die "richtigen" Antworten werden trainiert. Zugaenglich sind eigentlich nur solche Mormonen, die aufgrund irgendeines persoenlichen Erlebnisses die Reissleine ziehen oder gezogen bekommen, so wie besagte Bischofs-Tochter.

Ich bin keine Mormonin, und, eher friert die nichtvorhandene Hölle ein, als das ich eine werde! Aber ich bin immer ein neugieriger Mensch, und, wenn Menschen mir etwas bedeuten, und, diese Menschen sich um 180 Grad drehen, und Mormonen werden, will ich wissen, warum, und, was das für ein Glauben ist. Meine Verwandte hatten ihre Tochter durch eine Krankheit verloren, als die Missionare an hiere Tür klopften, und vom Tempel erzählten. Das war das Verkaufsargument, dass sie Mormonen werden ließ.

[Jutta]

Insofern werden junge Mormonen natuerlich auch auf die schwarzen Punkte in ihrer eigenen Geschichte vorbereitet, da nicht vermieden werden kann, dass sie diesen in der "freien Wildbahn" ueber den Weg laufen. Da ist also kein Ueberraschungseffekt, wenn Du so etwas anschneidest; die "richtigen" Antworten werden trainiert. Zugaenglich sind eigentlich nur solche Mormonen, die aufgrund irgendeines persoenlichen Erlebnisses die Reissleine ziehen oder gezogen bekommen, so wie besagte Bischofs-Tochter.

Das mag ich auch nicht so stehen lassen. Erstens gehöre ich nicht zu den Utah-Peoples, also den in Utah alteingesessenen Mormonen, zweitens war ich bereits fast 22 Jahre alt als ich mich der Kirche anschloss, drittens leben wir deutsche Mormonen tagtäglich in einer nichtmormonischen Welt und viertens - das habe ich bereits erwähnt, ist es für einen Mormonen sinnlos, mit Ex-Mormonen zu diskutieren, weil sie auf kein Argument von Kirchenmitgliedern eingehen.

Ist es da ein Wunder, wenn dann ein "hmmm" kommt?

Viele Mitglieder wissen gar nichts von diesen Diskussionen. Sie interessieren sich auch nicht dafür und leben einfach ihren Glauben. Es haben sich aber einige Mitglieder der Kirche als Apologeten zusammengefunden, um auf die Argumente von Ex-Mormonen einzugehen. Sie haben dieses Argumente regelrecht zerpfückt und auf einer sachlichen Basis zurückgewiesen.

Aber auch das wird von Ex-Mormonen nicht akzeptiert, sondern einfach beiseite geschoben.

Folglich gehe auch ich auf keine dieser Kritiken mehr ein.

Du gibst also den Kritikern die Schuld? Das, mein lieber Berliner, ist Sektendenken! Vereinfacht ausgedrückt, bedeutet das, dass Mormonen nicht mit Kritikern reden, weil diese sich mormonischen Bedingungen unterwerfen, sondern einen eigenen Kopf haben.

[Jutta]

@ Erich,

Quetsalquatl war sowohl ein aztekischer Gott, als auch ein Herrscher der Azteken aus dem 9.Jahrhundert. Die drei Zeugen haben später teilweise ausgesagt, dass sie die Platten in einem visionären Zustand sahen. Einer der drei, Martin Harris, sah die Platten erst einige Tage später. Es wird von Mormonen aber so getan, als ob alle sie am selben Tag sahen. In den ersten Aussagen übergab NEPHI Smith die Platten, ab 1871 wurde aus Nephi MORONI. Es gab ne Menge Änderungen im Buch Mormon, und nur ein Teil hatte etwas mit Gramatik zu tun. Durch Computeranalysen wurde deutlich, dass Smith, Salomon Spaulding, aber vor allem Sidney Rigdon die Autoren des Buches waren, und, die Bibelzitate mit deren Übersetzungsfehlern übernommen wurden. Wenn Smith mit der "Hilfe Gottes" übersetzt hätte, würden solche Fehler nie passiert sein, oder?

[Berliner]

Durch Computeranalysen wurde deutlich, dass Smith, Salomon Spaulding, aber vor allem Sidney Rigdon die Autoren des Buches waren, und, die Bibelzitate mit deren Übersetzungsfehlern übernommen wurden. Wenn Smith mit der "Hilfe Gottes" übersetzt hätte, würden solche Fehler nie passiert sein, oder?

Spaulding. Ich halte es nicht aus. Lebst Du auf dem Mond?

[Ulan]

Die Geschichte des Buches Mormon erstaunt mich geradezu extrem. Sie passt eigentlich nicht mehr in`s 19. Jh, sondern in eine wundergläubigere Zeit als die, in der der Sieg der Aufklärung quasi unmittelbar bevorstand.

Das mit dem "Sieg der Auflklaerung" trifft die Zeit nicht so ganz. Die Zeit von 1790 bis 1840 wird in den USA "Second Great Awakening" genannt. Spirituelle Formen des Gottesdienstes breiteten sich in vielen Konfessionen aus, die Methodisten begannen ihre "Camp Meetings" unter freiem Himmel, und sowohl Methodisten als auch Baptisten sahen enormen Zulauf. Ausser den Mormonen gab es damals auch viele andere Kirchenneugruendungen, von denen im deutschsprachigen Raum am ehesten die Siebenten-Tags-Adventisten bekannt sind (siehe Ellen White).

D.h., in dieser Hinsicht schwamm Joseph Smith mit einer Welle; das war damals gerade Mode, Visionen zu haben und einen neuen Verein aufzumachen.

[Berliner]

D.h., in dieser Hinsicht schwamm Joseph Smith mit einer Welle; das war damals gerade Mode, Visionen zu haben und einen neuen Verein aufzumachen.

Diese Welle war es, die Joseph Smith veranlasste, ein paar Fragen zu stellen.

[Ulan]

Du siehst also, die Geschichte KANN NICHT STIMMEN.

Nun ja, das Problem bei solcher Argumentation ist, dass man sie nicht gewinnen kann. Die ganzen Umstaende der Plattengeschichte (ich hatte South Park nicht umsonst gelinkt) weisen zwar auf einen professionellen Schwindler hin, aber es bleibt hier immer noch bei einer Diskussion um Indizien. Natuerlich wissen wir hundertprozentig, dass Smith ein professioneller Schwindler war, anhand seiner Schatzsucher- und Papyrus-Schwindel, wo der Fall jeweils eindeutig ist. Insofern ist der Schluss, dass auch die Goldtafelgeschichte erlogen ist, bei einem lebenslangen, habituellen Betrueger naheliegend. Nur, richtig beweisen kann man diesen speziellen Punkt halt nicht.

[Jutta]

Durch Computeranalysen wurde deutlich, dass Smith, Salomon Spaulding, aber vor allem Sidney Rigdon die Autoren des Buches waren, und, die Bibelzitate mit deren Übersetzungsfehlern übernommen wurden. Wenn Smith mit der "Hilfe Gottes" übersetzt hätte, würden solche Fehler nie passiert sein, oder?

Spaulding. Ich halte es nicht aus. Lebst Du auf dem Mond?

Nee, in Berlin.   Obwohl, an manchen Orte n sieht es wir wie auf dem Mond aus.
Anscheinend kennst du nicht die ganze Geschichte. Hier noch mal die Fakten (mein Service für DICH):

Solomon Spaulding schrieb ZWEI ROMANE. Das Erste liegt im Obelin College, das Zweite wurde vermutlich von Rigdon gestohlen, der als Drucker bei der Druckerei tätig war, bei dem Spaulding das Buch drucken lassen wollte. Das erste Buch handelte von RÖMERN, das zweite Buch ist hier nachzulesen: "http://www.mormonen-wissen.de/MANUSCRIPT-FOUND.htm". Vergleicht man die Texte des Buches Mormon mit diesem Manuskript von Spaulding, fallen einem sofort Gemeinsamkeiten und Ähnlichkeiten auf. Hier nur einige davon:

Die Seereise

 

Der erste antike Autor für jeden Bericht (Nephi im Buch Mormon und Fabius in der Manuscript Story) beginnt seine Geschichte, indem er sich in einer kurzen persönlichen Geschichte vorstellt. Jeder sagt, dass er aus einer guten Familie in der antiken Alten Welt stammt und dass er eine ausgezeichnete Ausbildung für jene Zeiten hatte (Manuscript Story, S. 4; 1. Nephi 19).

Der Spaulding-Bericht geht sofort in eine Erzählung über eine Seereise über; der Buch Mormon-Bericht erzählt zuerst Geschichten über die Lehiten und ihre Reisen in der Wildnis, bevor sie lossegeln. Wenn der Buch-Mormon-Bericht die Seereise der Lehiten erreicht, ähnelt er wieder sehr der Spaulding-Geschichte.

In jeder Geschichte, stechen die Reisenden in See, nachdem für die Reise „Vorsorge“ getroffen wurde. Schließlich „erhob sich ein“ großer „Sturm“ und die Reisenden gingen im Meer verloren. Da sie nicht wussten, in welche Richtung sie steuern sollten, kam die Furcht auf, dass sie in einem „nassen“ Grab begraben werden könnten. Beide Parteien beteten dann zu Gott um Rettung [und danach wurden sie gerettet]. Beide erwähnen die Anzahl der Tage (vier und fünf), in denen sie durch den Sturm unkontrolliert „dahintrieben“ (Manuscript Story, S. 4-5; 1. Nephi 18:8-15).

Einige dieser Parallelen könnten einige für viele Berichte von Seereisen für normal halten. Aber [die Parallelen bekommen mehr Bedeutung] wenn wir [ihnen] die Tatsache hinzurechnen, dass beide segelnden Gruppen fast dieselbe Größe hatten, dass jede Gruppe ungefähr dieselbe Anzahl Frauen an Bord hatte, die Ehefrauen der Männer waren oder wurden, die auf jedem Schiff an Bord waren, und dass beide Gruppen in die unbekannte Neue Welt unter göttlicher Führung segelten

Das verheißene Land

 

Im Spaulding-Bericht landen die Reisenden in Amerika und finden es mit „wilden Tieren“ überschwemmt vor. Sie setzen regierende Richter ein, glauben an Christus, haben alle Dinge gemeinsam und raten sich gegenseitig, dass sie mit den „kupferfarbenen“ Wilden keine Mischehen eingehen sollten; aber sollten sie es tun, würden ihre Kinder „schön und... weiß“ sein. Sie bauten im antiken Amerika eine christliche Kirche auf [zusammen mit den Anfängen eines Priestertums]. (Manuscript Story S. 7-11).

Im nephitischen Bericht finden die Lehiten im Wald „wilde Tiere“, gelangen zum Glauben an Christus und bauen einen christlichen Tempel im antiken Amerika, schließlich ernennen sie regierende Richter und haben einmal während ihrer nachfolgenden Entwicklung alle Dinge gemeinsam. Ihnen wird geraten, sich nicht mit den dunkelhäutigen Brüdern zu vermischen, aber anstelle der Möglichkeit, dass die Wilden „weiß und schön“ werden (wie in Spauldings Geschichte) waren die Buch-Mormon-Völker ursprünglich „weiß und schön“ und diejenigen, die Mischehen eingingen, wurden vom Herrn zu einem dunkelhäutigen, trägen Volk verwandelt (1 Nephi 18:25; 2 Nephi 5:16, 21-23; 3 Nephi 26:19).

Es ist an dieser Stelle wichtig, die Aufmerksamkeit auf die Tatsache zu lenken, dass das Buch-Mormon-Konzept in Bezug die dunkel- und hellhäutigen Menschen genau im Gegensatz zu Spauldings Geschichte steht. Spaulding hat Nachkommen des dunkelhäutigen Volkes, das „schön und weiß“ wird, während der Buch-Mormon-Schreiber Nachkommen des „weißen und schönen“ Volks hat, die dunkel werden. Viele Parallelen des Buches Mormon und Spauldings Manuscript Story sind typisch für eine ähnliche Umkehr der begrifflichen Wortanordnung.

Spaulding fährt mit seiner Beschreibung der wilden Ureinwohner fort, indem er sagt, dass sie nur im mittleren Körperbereich Häute trugen, ihre Köpfe scherten und sie rot anmalten und Schleudern und Pfeil und Bogen benutzten. Das Buch Mormon sagt, dass die wilden Lamaniten Häute um ihre Lenden trugen, ihre Köpfe scherten und sie rot anmalten und Schleudern und Pfeil und Bogen benutzten (Manuscript Story S. 11; Alma 3:4-5).

Theologie

 

Kapitel XII der Geschichte Spauldings erzählt von der Ohonen-Religion. Die Ähnlichkeiten zwischen den theologischen Vorstellungen, die in diesem Kapitel beschrieben werden, und denen, die in einer Anprache des König Benjamin im Buch Mormon gegeben werden, sind auffallend. Beide Berichte präsentieren dem Volk zahlreiche religiöse Lehren, die in der Bedeutung fast identisch sind und in jedem Bericht in genau der gleichen Reihenfolge aufgelistet werden.

In Spauldings Geschichte sagte der Schreiber des Berichts, dass er die Lehrsätze ihrer Theologie ihrer biblischen „Heiligen Rolle“ entnimmt. König Benjamin entnimmt seine Theologie den biblischen „Messingplatten“ (Manuscript Story S. 26; Mosiah 1:3).

Die Heilige Rolle prangert die Unsittlichkeit an, indem er sagt, dass „die Verführung deines Nächsten Weibes ein großes Vergehen“ wäre, aber er sagt, dass Vielehe „mit der Erlaubnis des Königs“ zulässig ist (Manuscript Story S. 29). Im Buch Mormon prangert Jakob die Unsittlichkeit auf dieselbe Weise an. Er sagt: „Aber das Wort des Herrn lastet eurer größeren Verbrechen wegen auf mir.“ Dann fährt er fort und sagt, dass Polygamie zulässig ist, wenn der Herr es gebietet (Jakob 2:23, 30).

Spauldings Volk bildete „Versammlungen“, um einen gelehrten, heiligen Mann zu hören; dann wurde ein Opfer für die Sünde geboten. Das Buch-Mormon-Volk „versammelte sich“, um ihren großen, religiösen Lehrer zu hören; dann „nahmen sie die Erstlinge ihrer Herden, um sie als Opfer darzubringen“. Spauldings Ermahnung endet mit: „Sei aufmerksam, oh Mensch,... und habe Achtung vor allen Geboten Gottes (Manuscript Story S. 31-32). König Benjamins Rede endet mit einer Warnung: „beachte die Gebote Gottes... nun, oh Mensch, erinnere dich und gehe nicht zugrunde... (Mosiah 2:3, 4:30).

Alle Kapitel Spauldings über Religion wurden im Chiasmus-Stil geschrieben. Er präsentiert eine Reihe von Ideen und gibt dieselben noch einmal in umgekehrter Reihenfolge wieder. Diesen Schreibstil findet man auch im gesamten Buch Mormon. Über den Schreibstil soll später in dieser Studie noch etwas gesagt werden.

Die oben angeführten theologischen Ähnlichkeiten werden in beiden Werken an derselben Stelle des Verlaufs der Geschichten angeführt, so dass man vermuten kann, dass der Autor des Buches Mormon dem Spaulding-Verlaufs folgte.

Gestohlene Töchter

 

In Spauldings Geschichte wurde der Krieg, der den langen Frieden beendete, durch die Verführung der Tochter des Königs, Lamesa, und ihrer Freundin Heliza ausgelöst. Sie wurden „gestohlen“ und „fortgeführt“ vom jungen Prinz von Kentuck (Manuscript Story, S. 69). Im Buch Mormon wurde ein Krieg durch die Priester des Königs Noah ausgelöst, die die Töchter der Lamaniten „gestohlen“ und „fortgeführt“ hatten (Mosiah 20:15-18). In beiden Geschichten heirateten die verführten Frauen ihre Verführer.

 

 

Beschreibende Titel

 

Die Terminologie, die benutzt wird, um besondere Leute zu beschreiben, ist in beiden Berichten dieselbe. Jeder hatte Könige, Königinnen, Priester, Regenten und Lehrer, heilige Propheten, Hohepriester, heilige Männer, Häuptlinge, Beamte, Hauptmänner, Oberhauptmänner, Priestertum, Brüder, Krieger, Stämme, Massen, kleine Banden, Richter, Befehlshaber und verschiedene Klassen von Leuten.

 

 

Stämme

 

Es gab in beiden Geschichten viele verschiedene Stämme von Menschen. Spaulding hatte Deliwaner, Ohonen, Sciotaner, Kentucker und verschiedene Stämme, die in der Nähe des Sciotanerreiches lebten (Manuscript Story, S. 45-46). Der Buch-Mormon-Schreiber hatte Nephiten, Lamaniten, Mulekiten, Lemueliten, Josephiten, Ammoniten, Amalekiten, Amliciten, Zoramiten, Jarediten usw. (Manuscript Story, S. 45-46; Buch Mormon, im gesamten Bericht verteilt).

 

 

Ein Seherstein

 

Spauldings Prophet [oder Seher], Hamack, besaß einen durchsichtigen Stein, durch den er „die finsteren Intrigen“ seiner Feinde „sehen“ und „verborgene Schätze entdecken“ konnte (Manuscript Story, S. 75). Gazalem, der Diener des Herrn des Buches Mormon, wurde ein Stein gegeben, der im Finstern strahlte, durch den er „für sie die Werke (ihrer Feinde) entdecken“ konnte „ja, ihre geheimen Werke, ihre Werke der Finsternis“ (Alma 37:23). In beiden Geschichten hatten die Werke der Finsternis in alter Zeit ihren Ursprung (Manuscript Story, S. 74; 2. Nephi 26:22, Alma 37:21). Wieder scheint es, als hätte ein einziger Geist die Konzepte der Geschichten produziert, die in Spauldings Manuscript Story und im Buch Mormon dargeboten werden.

Quelle aller Zitate: "http://buchmormon.de.tl/-Ae-HNLICHKEITEN.htm"

Das sind Fakten, das sind Beweise, die jeder nachprüfen kann. Fazit: Dein Buch Mormon ist ein Schwindel!

[Berliner]

Und damit gibst du genau das Gewicht an, welches Fairmormon angibt. Was aber falsch ist, denn das Gewicht von 200 Pfund gab ein MORMONENAPOSTEL an. Aber das Problem ist nicht das Gewicht, sondern der TEXT, der auf den Platten getanden haben soll. Um den Buch Mormontext, selbst eng zu schreiben (in ägyptisch oder hebräisch) braucht man mehr als 5 Platten, man braucht etwa 40 Platten, und das ist großzügig (im Sinne der Mormonen) gerechnet. Du siehst also, die Geschichte KANN NICHT STIMMEN.

Da hat wohl irgend jemand eine "0" an die 20 gehängt. Und das Gewicht stammt nicht von Fairmormon, sondern aus dem Goldhandel. Goldpreise und Gewichte werden im Internet veröffentlicht. Und Gold ist weder leichter noch schwerer geworden.

Was nun die Schriftzeichen betrifft, so lesen wir im Buch Mormon, dass die Nephiten nicht mächtig im schreiben waren. Die übersetzten Texte lesen sich auch sehr einfach und holprig. Das ist ein Hinweis darauf, wie viele Informationen in ein Schriftzeichen hineingepackt wurden.

Mit solchen Argumenten kommst Du nicht weiter. Das Buch Mormon ist heilige Schrift. Ein ungebildeter junger Mann, wie Joseph Smith es war, hätte solch ein Werk nicht schreiben können und ein halbwegs normaler Schriftsteller hätte es nicht geschrieben, nicht schreiben können und obendrein noch sein Leben dafür gegeben.

[Ulan]

D.h., in dieser Hinsicht schwamm Joseph Smith mit einer Welle; das war damals gerade Mode, Visionen zu haben und einen neuen Verein aufzumachen.

Diese Welle war es, die Joseph Smith veranlasste, ein paar Fragen zu stellen.

Oh, da bin ich mir sicher. Er hat gesehen, wie andere charismatische Prediger auf Kosten ihrer Mitmenschen gut leben konnten, und ich nehme mal an, das war eine ausreichende Inspiration. Seine Ambitionen gingen ja auch darueber hinaus, wie sein Griff nach der US-Praesidentschaft und die Idee der "Theodemokratie" zeigten, was ihn dann letztlich das Leben kostete.

[Ulan]

Mit solchen Argumenten kommst Du nicht weiter. Das Buch Mormon ist heilige Schrift. Ein ungebildeter junger Mann, wie Joseph Smith es war, hätte solch ein Werk nicht schreiben können und ein halbwegs normaler Schriftsteller hätte es nicht geschrieben, nicht schreiben können und obendrein noch sein Leben dafür gegeben.

Nun, es behauptet ja auch keiner, er haette das alles selbst erfunden. Die Sache mit dem Plagiat scheinst Du hier vergessen zu haben.

Sein Leben hat er auch nicht fuer die Schrift gegeben, sondern weil er sich in seinen politischen Ambitionen ungeschickt verhalten hat. Als Politiker war Brigham Young der eindeutig begabtere.