Evolution und GOTTESFRAGE

[Ulan]

Aber soo unsinnig ist die obige Aussage von 'Adamea' eigentlich gar nicht. Sie hat das halt ungeschickt formuliert. Wahrscheinlich hat sie das so gemeint:
Wenn man davon ausgeht, daß es einen alle Menschen liebenden Gott gibt, dann liebt er eben ausnahmslos alle Menschen

Das ist eine unsinnige wenn/dann Aussage. Eine wenn/dann-Konstruktion suggeriert, dass man einen logischen Schluss zieht. Nur, die "wenn"-Aussage ist hier mit der "dann"-Aussage identisch. So etwas nennt man eine Tautologie. Tautologien sind natuerlich immer richtig. Sie sind aber gerade deshalb wertlos.

[Sinai]

Die Relativitaetstheorie macht bestimmte Vorhersagen, die mit unseren konventionellen Vorstellungen von Raum und Zeit nicht vereinbar sind.

Tut das nicht auch die Bibel ?

[Sinai]

Manche Aussagen der Relativitätstheorie sind angeblich richtig. Aber auch manche Aussagen der Bibel sind richtig (etwa daß Herodes König war)

[Sinai]

Aber soo unsinnig ist die obige Aussage von 'Adamea' eigentlich gar nicht. Sie hat das halt ungeschickt formuliert. Wahrscheinlich hat sie das so gemeint:
Wenn man davon ausgeht, daß es einen alle Menschen liebenden Gott gibt, dann liebt er eben ausnahmslos alle Menschen

Das ist eine unsinnige wenn/dann Aussage. Eine wenn/dann-Konstruktion suggeriert, dass man einen logischen Schluss zieht. Nur, die "wenn"-Aussage ist hier mit der "dann"-Aussage identisch. So etwas nennt man eine Tautologie. Tautologien sind natuerlich immer richtig. Sie sind aber gerade deshalb wertlos.

Nein, ich sehe das anders. Ich denke, hinter der scheinbaren Tautologie von 'Adamea' versteckt sich eine Forderung

Insofern ist das nicht wertlos und schon gar nicht eine wertfreie Aussage. Sie fordert von einem Gott der als liebend beschrieben wird, diese Liebe nun auch ein

Sie übersieht in ihrer Euphorie aber, daß der Gott der Bibel eben nicht alle Menschen liebt
Sie reklamiert etwas unbegründeterweise

Juristen sagen "Motivirrtum" dazu

Eva kauft ein Radio in der falschen Meinung, damit Radio New York hören zu können. Da dies nicht funktioniert, reklamiert sie beim Händler

[Ulan]

Die Relativitaetstheorie macht bestimmte Vorhersagen, die mit unseren konventionellen Vorstellungen von Raum und Zeit nicht vereinbar sind.

Tut das nicht auch die Bibel ?

Der wichtige Punkt ist, dass die Relativitaetstheorie solche unerwartetetn Vorhersagen macht, die man tatsaechlich beweisen kann. Aus diesem Grund hat sie ja einen praktischen Nutzen.

Bei der Bibel geht's entweder um banale Aussagen, die man auch dadurch sehen kann, dass man aus dem Fenster guckt, oder sie macht mit unserer normalen Welt nicht uebereinstimmende Aussagen, die aber nicht nachpruefbar sind. Insofern macht sie keine fuer uns nuetzlichen Aussagen, was praktische Anwendbarkeit angeht. Was man daran findet, sind Vorschlaege fuer zwischenmenschliche Beziehungen. Das hat aber nichts mit naturwissenschaftlichen Erkenntnissen zu tun.

[konform]

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Der wichtige Punkt ist, dass die Relativitaetstheorie solche unerwartetetn Vorhersagen macht, die man tatsaechlich beweisen kann.

Tatsächlich wird in Abständen von wenigen Monaten über Beobachtungen berichtet, die für die Richtigkeit der RTen sprechen sollen. Der Glaube an diese "Theorien" ist für viele jedoch nach wie vor eine Zumutung. Doch wer Einsteins Gedankenexperimente "versteht", hat es fast geschafft.

Aus diesem Grund hat sie ja einen praktischen Nutzen.
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Du meinst doch nicht etwa das GPS?

[Ulan]

Deine GPS-Geschichte kenne ich; Du hast sie oft genug vorgetragen. Das ist halt Unfug, der von bestimmten Leuten (Dir z.B.) dauernd wiedergekaeut wird.

Ansonsten ist die Liste der als richtig durch praktische Messungen bewiesenen Vorhersagen der Relativitaetstheorien halt lang. Aber das haben wir jetzt auch schon x-mal aufgelistet bzw. auf solche Listen verwiesen.

Leute lieben halt ihre Verschwoerungstheorien. Die Idee, die Mondlandung sei ein Fake gewesen, haelt sich ja auch standhaft. Dabei ist der in Deutschland gebaute Reflektor, mit dem heute noch immer wieder der Abstand der Erde zum Mond gemessen wird, immer noch da oben. Dass er heute immer noch funktioniert - er war wohl auf ca. 25 Jahre Lebensdauer konzipiert - ueberrascht selbst den Bauer des Reflektors, aber er tut's noch. Ich erwaehne dies nur deshalb, da dieser Reflektor gleichzeitig mit den Verschwoerungstheoretikern bzgl. der Mondlandung noch die Zweifler an der Messung der Lichtgeschwindigkeit widerlegt. Aber Fakten haben Verschwoerungstheoretiker nur selten gestoert.

Ansonsten bitte zurueck zum Thema dieses Threads, Evolution und Gottesfrage.

[Sinai]

Was für eine GPS-Geschichte von 'konform' meinst Du ?


Ich gab hier im Forum "GPS" ins Feld "Suchen" (rechts oben) ein und fand:

Religionsübergreifendes und Interreligiöses > Urknall - ein abrupter Beginn
Beitrag # 208

Zum Mond oder zum Mars gelangt man auch ohne die Urknall-Hypothese. Auch das GPS funktioniert ohne.

[Ulan]

Du kannst das noch zig-mal mehr finden, dabei mindestens einmal mit Quellenangabe. Das ist aber, wie gesagt, hier im Thread nicht Thema!

[konform]

Deine GPS-Geschichte kenne ich; Du hast sie oft genug vorgetragen. Das ist halt Unfug, der von bestimmten Leuten (Dir z.B.) dauernd wiedergekaeut wird.
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Eine kurze Anmerkung sei mir noch gestattet.

Ich ziehe meinen Hut vor Dir, wenn Du den Fehler in Prof. Embachers Berechnung erkennst.

http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/rel.html

Vermutlich interessiert Dich das aber nicht, weil Du glaubst, das habe mit der Gottesfrage nichts zu tun.

Ansonsten bitte zurueck zum Thema dieses Threads, Evolution und Gottesfrage.

Man muss halt zunächst mal das beseitigen, was die Existenz Gottes in Abrede stellt. Und das ist nicht wenig.

[Ekkard]

Ich ziehe meinen Hut vor Dir, wenn Du den Fehler in Prof. Embachers Berechnung erkennst.
http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/rel.html

Ich habe mir den Artikel einmal kurz durchgelesen. Der hat "Hand und Fuß". Einen Fehler habe ich nicht gefunden, was bei der schnellen Lektüre natürlich nichts heißt.

Welchen Fehler soll Prof. Embacher denn gemacht haben?

Und eine letzte Frage: Was haben Theorien, die allein den Messprozess betreffen (endliche Signallaufzeit zwischen bewegten Objekten und solchen in verschiedenen Gravitationspotenzialen) mit der Frage nach Gott zu tun?

Wenn du so willst, hat uns Gott eine Welt hinterlassen, in der der Augenschein nicht so ganz stimmt. So empfangen wir von unserer Sonne jenes Licht, das ihre Oberfläche vor 8 Minuten abgestrahlt hat.

[Ulan]

Eine kurze Anmerkung sei mir noch gestattet.

Ich ziehe meinen Hut vor Dir, wenn Du den Fehler in Prof. Embachers Berechnung erkennst.

http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/rel.html

Vermutlich interessiert Dich das aber nicht, weil Du glaubst, das habe mit der Gottesfrage nichts zu tun.

Warum sollte ich den Fehler in Prof. Embachers Berechnung erkennen? Er errechnet eine Abweichung in der GPS-Positionsbestimmung von 500 Metern jede Stunde, was vollkommen inakzeptabel ist. Wie Satelliten das elegant korrigieren, naemlich dadurch, dass ihre Uhr bewusst falsch geht, erklaert er uns auch.

Hat er sich da irgendwo vertippt? So etwas kommt in der besten Familie vor. Selbst gut editierte Fachbuecher haben im Schnitt einen Fehler pro Seite.

Ansonsten bitte zurueck zum Thema dieses Threads, Evolution und Gottesfrage.

Man muss halt zunächst mal das beseitigen, was die Existenz Gottes in Abrede stellt. Und das ist nicht wenig.

Wenn man auf die irrsinnige Idee kommt, die Relativitaetstheorie haette irgendetwas mit der Existenz Gottes zu tun, kommt man natuerlich auf solche komischen Ideen.

[Sinai]

( . . . )
Das ist aber, wie gesagt, hier im Thread nicht Thema!

Zum Thema:
"Die Evolutionslehre ist seit Charles Darwin auf Widerstand in religiösen Kreisen gestoßen. Die Kontroverse darüber dauert bis in die Gegenwart an und wird z. B. in den Vereinigten Staaten auch auf dem Feld der Schulpolitik ausgetragen."
Kontroversen um die Bibel - Wikipedia
2.2.2 Evolution

Interessant ist, daß es hier nicht um ein technologisch rückständiges Land geht, sondern um die modernste und stärkste Industrienation der Welt !

[Ulan]

Interessant ist, daß es hier nicht um ein technologisch rückständiges Land geht, sondern um die modernste und stärkste Industrienation der Welt !

Da verkennst Du das Land vollkommen. Es gibt im Prinzip zwei USA's. Da sind einerseits die Zentren, wo all die Hightech-Industrie, die Elite-Universitaeten und ein Gros der staedtischen Bevoelkerung leben. Das sind Ost- und Westkueste, genauer die Megalopolis von Boston bis Washington DC im Osten, und im Westen die Medien- und Technologiezentren um San Diego, Los Angeles, San Francisco, Portland und Seattle. Diese Gegenden sind modern und waehlen traditionell eher demokratisch. Dazwischen liegt das "Ueberflugland", also die USA, die die Bewohner der modernen Teile vielleicht mal vom Flugzeug aus sehen, wenn sie von einer Kueste zur anderen fliegen. Das ist jetzt etwas vereinfacht (es gibt auch ein paar moderne Zentren an den Grossen Seen oder in Texas), aber die USA haben einen viel hoeheren Anteil an laendlicher Bevoelkerung als Deutschland oder Oesterreich, und Homeschooling ist schlicht eine Notwendigkeit, wenn die naechste Schule 100 km weg liegt.

Die Auseinandersetzungen an den Schoolboards, um die es hier geht, finden eigentlich immer in sehr rueckstaendigen Gegenden der USA statt. Davon gibt es sehr viele.

[Sinai]

Interessant ist, daß es hier nicht um ein technologisch rückständiges Land geht, sondern um die modernste und stärkste Industrienation der Welt !

Da verkennst Du das Land vollkommen. Es gibt im Prinzip zwei USA's.

Ich habe gewußt, daß Du eine Ausrede basteln wirst und war schon sehr gespannt darauf

. . . aber auch die "Farmer" sind keine Wilden die bloßfüßig auf Bärenjagd gehen.
Sie haben Satellitenfernsehen, Handy, mobiles Internet, comfortable Autos, einmotorige Flugzeuge, schicken ihre Söhne nach Harvard oder West Point wo sie zu Offizieren der modernsten Streitkräfte der Welt ausgebildet werden