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Ist der freie Wille ,wirklich frei?
(05-09-2019, 12:52)Adamea schrieb: Konkurenz mit ausländischen Kollegen ist nicht schlimm, WENN die in Deutschland wohnenenden Arbeiter im Niedriglohn einen bedingungslosen Lohnausgleich vom Staat bekommen ...
Gibt es nicht die Aufstockung, wenn der Reallohn bestimmte Grenzen unterschreitet? Im Übrigen ist nicht das Ausland schuld an dem Problem, sondern der Konkurrenzdruck allgemein.

(05-09-2019, 12:52)Adamea schrieb: Der freie Wille der Staatsgewalten zählt und lenkt das System.
Öhm - das halte ich für eine gewagte These. Wie frei kann ein Wirtschaftsminister wohl agieren, wenn es der Wirtschaft gerade schlecht geht?

(05-09-2019, 12:52)Adamea schrieb: Wäre die reine Vernunft eine Person, so würde sie jedenfalls anders handeln als unsere Politker.
Vernunft würde alles unlogische aus dem System verbannen und ALLES logische einführen.
Mit der vorherrschenden Unlogik kann die Zukunft keine gute Zukunft sein.
Du tust gerade so, als könne ein Politiker an den Interessen seiner Partei, des Parlaments, des Rechts usw. "logisch" handeln. Es geht meist überhaupt nicht um Logik, sondern um das Abwägen gesellschaftlicher Interessen.
Das, was du hier so erzählst, ist eine bestimmte Facette dieser Interessen, die weitgehend alle anderen Interessen ignoriert.

(05-09-2019, 12:52)Adamea schrieb: Es ist logisch, dass der Staat dort Gelder nehmen muss, wo viel Geld ist, und es dorthin umlagern/geben muss wo zu wenig ist, aber wichtige Leistungen erbracht werden.
Das ist keineswegs so logisch, wie du meinst. Jene Leute im Staat, die viel Geld haben, haben sich dies meistens an prominenter und wichtiger Stelle verdient. Warum sollen die über ihre Steuern hinaus Geld hergeben? Immerhin haben wir im Grundgesetz den Schutz des Eigentums stehen. Enteignungen oder enteignungsgleiche Abgabeforderungen bedürfen mehr als nur "wichtige Arbeiten im Niedriglohnbereich".

(05-09-2019, 12:52)Adamea schrieb: Niedriglohn ist die AUSBEUTUNG der Kraft des Menschen und dessen Lebenszeit!
Der Webfehler dabei ist, dass man oft nicht allzu viel Ausbildung braucht und nach der Schule schnell Geld verdienen kann, wenig zwar aber gleich. Im Übrigen steht es jedem/r frei, sich politisch zu engagieren, um prekäre Einkommensverhältnisse einzudämmen. Nur - ein höherer Lohn muss dem Markt entnommen werden. Und dieser Markt ist vergleichsweise "trocken".

Ich muss es nochmals betonen: Die Politik ist interessengeleitet, folglich ist sie nicht frei und der einzelne Politiker erstrecht nicht.
Den so genannten "freien Willen" wirst du auf dieser Ebene (Politik und Soziales) nicht finden!
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
(05-09-2019, 12:52)Adamea schrieb:
(30-08-2019, 13:10)Sinai schrieb:
(30-08-2019, 08:31)Adamea schrieb: Der politisch gewollter Niedriglohnsektor hat zur Folge, dass Menschen in Armut leben MÜSSEN.
Aufgrund des freien Warenverkehrs ist der deutsche Arbeiter gezwungen, mit dem polnischen Kollegen zu konkurrieren
Konkurenz mit ausländischen Kollegen ist nicht schlimm, WENN die in Deutschland wohnenenden Arbeiter im Niedriglohn einen bedingungslosen Lohnausgleich vom Staat bekommen

( . . . )
Was will ein Sozialstaat? . . .


Hallo 'Adamea'
Du forderst daß "die in Deutschland wohnenenden Arbeiter im Niedriglohn einen bedingungslosen Lohnausgleich vom Staat bekommen" 

Doch in Beitrag Beitrag # 395 hast Du geschrieben:
(30-08-2019, 08:42)Adamea schrieb: Der Sozialstaat ist in Wahrheit unsozial . . .

Soll der Staat nun eingreifen auf das Lohnniveau oder nicht ??

Ja oder Nein ? Was willst Du eigentlich ??
Ich verstehe Deine Forderungen nicht mehr

Willst Du nun einen Sozialstaat, der ein starker Staat sein muß, der stark genug sein muß um den Widerstand der Ultrareichen gegen eine starke Lohnpolitik zu brechen ?
(05-09-2019, 18:07)Ekkard schrieb: Nur - ein höherer Lohn muss dem Markt entnommen werden.


Dies ist ein Kniefall vor dem Liberalismus
Beitrag # 404
(05-09-2019, 12:52)Adamea schrieb: Eine CO2-Steuer trifft auch den Menschen der im Niedriglohnsektor arbeitet und kein Geld für den Einbau eines umweltfreundliche Heizungsystems hat.

( . . . )

Mit der Co2 Steuer kommt die langsame Enteignung noch schneller als allein mit H4.



Ich denke, daß Du hier recht hast.

Die supergroßen Industriemächte USA, Rußland, Rotchina pfeifen sowieso auf alle Umweltschutz Vereinbarungen und da ist es idiotisch, wenn sich weltpolitisch unbedeutende Länder wie Deutschland irgendwelche Maßnahmen antun die die Konkurrenzfähigkeit der eigenen Wirtschaft noch mehr ruinieren

Durch die ganzen Co2 Steuern werden deutsche Produkte noch teurer, die deutsche Hausfrau kauft gar kein deutsches Haushaltsgerät mehr, sondern eines das in Rotchina oder sonstwo ohne jede Umweltauflage billig gebaut wird

So schaut es aus !
Und noch etwas:
Der Staat behauptet immer, daß er umweltfreundliche Produkte "fördert"
Schauen wir uns einmal diese "Förderungen" an

In Wahrheit ist es so: Wenn sich jemand energiesparende Fenster einbauen läßt, bekommt er vom Staat einen Brosamen gezahlt. Der Staat zahlt dem Konsumenten nämlich nur die Zinsen für den Privatkredit für dieses Fenster. Einfach lächerlich

Dafür muß der Konsument eine offizielle Firma beauftragen. Denn er muß eine Rechnung vorweisen !

Da kommt es ihm viel billiger wenn er sich das durch polnische Pfuscher machen läßt. Scheiß auf die "Förderung"
Ist im Pfusch (das heißt ohne Rechnung) viel viel billiger !!!

Das Ganze dient nur dem Wohl der Unternehmer - weil ihnen Kunden zugeführt werden
(Und die setzen ohnehin lauter polnische Arbeiter ein. Der Unterschied ist nur, daß man den inländischen Ausbeuter mitzahlen muß . . .)
Im Prinzip ist auch Reallohnaufstockung eine Subventionierung der Gewinnspannen von Unternehmen, die keine Loehne zahlen, die zum Leben reichen. Da zahlen wieder mal alle Steuerzahler dafuer, dass jemand sich eine goldene Nase verdient. Im Prinzip muesste man den Hebel bei den Arbeitgebern ansetzen.

Mit "freiem Willen" hat das aber rein gar nichts zu tun. Hier geht's eher darum, wessen Interessen durchgesetzt werden, und welche halt eben nicht.
(06-09-2019, 01:15)Ulan schrieb: Mit "freiem Willen" hat das aber rein gar nichts zu tun. Hier geht's eher darum, wessen Interessen durchgesetzt werden, und welche halt eben nicht.
Dann sollten wir uns für diesen Thread hier fragen, welcher freier Wille in diesem Thread gemeint ist.
Oder vielleicht die Frage, welche Umstände, Zustände o.ä. sind für die Existenz eines freien Willen notwendig, also müssen vorliegen, gegeben/vorhanden sein, damit es freien Willen überhaupt gibt?
Und die Frage woher kommt es dass wir etwas wollen und warum können wir etwas wollen?
UND die Fragen:
Was sind Interessen und vorallem was stellen Interessen mit uns an? ..wo oder auf was wirken Interessen ein?
Was passiert mit dem Willen des Menschen, wenn ein Menschen sich für etwas interessiert?

Na ja, und die Frage, "wie setzt der Mensch etwas durch", ist auch keine Frage die sinnlos gestellt ist, da ihre Antwort sehr interessant werden kann.
Wenn man mehr und wer mehr, über die Natur des Menschen wissen WILL, stellt sich dem-ent-sprechende Fragen.

Es heißt, der Mensch sei das Maß aller Dinge.
Nun, da wäre es sehr wichtig den vollständigen Fragen"katalog" durchzuarbeiten.
OHNE gezielte Frage kommt auf keiner Frage keine Antwort.

WARUM existiert Wissenschaft?
Weil einige Menschen gezielt mehr Wissen wollten.
Wissenschaft existiert weil es den freien Willen gibt.
Wissenschaft forscht an dem was sie interessiert und an dem woran sie kein Interesse hat, forscht sie nicht.
Wo kommt Interesse her?
Was WILL erforscht werden?

Wie Menschen etwas durchsetzen, ist sicherlich eine hochinteressante Frage. Das Thema hier ist aber der erste und letzte Teil Deines Beitrags, also, wie es dazu kommt, dass wir etwas wollen, und inwieweit wir wirklich Einfluss auf unsere Wuensche und unseren Trieb, diese zu verwirklichen, haben.

Zum Schluss sprichst Du etwas an, das sicherlich uns Menschen zu einem Gutteil ausmacht: unsere Neugierde. Auch Tiere sind neugierig, aber die verlieren diese Neugierde (ausser in spezifischen Situationen) im allgemeinen, sobald sie erwachsen sind. Gerade unsere naechste Verwandtschaft, die Schimpansen, sind da eine Enttaeuschung. Ihre neugierige Phase haelt gerade mal drei Jahre an. Beim Menschen geht das ueber die sowieso schon sehr lange Kindheitsphase weit hinaus, auch wenn der Verlust von Neugierde bei vielen Menschen in irgendeinem Alter zu beobachten ist. Aber ja, Neugierde ist einer der Triebe, die unser Verhalten antreiben.
(05-09-2019, 21:30)Sinai schrieb: Hallo 'Adamea'
Du forderst daß "die in Deutschland wohnenenden Arbeiter im Niedriglohn einen bedingungslosen Lohnausgleich vom Staat bekommen" 

Doch in Beitrag Beitrag # 395 hast Du geschrieben:
(30-08-2019, 08:42)Adamea schrieb: Der Sozialstaat ist in Wahrheit unsozial . . .
Soll der Staat nun eingreifen auf das Lohnniveau oder nicht ??

Ja oder Nein ? Was willst Du eigentlich ??
Ich verstehe Deine Forderungen nicht mehr
Hallo lieber Sinai,
ja ich fordere den Eingriff.
Ich fordere Lohnausgleich für alle Menschen die arbeiten.
Ich will, dass alle Menschen die Arbeiten von ihrem Einkommen so leben können, dass sie zumindest nicht in Dauermangelzuständen leben müssen und ich fordere für diese Menschen eine bedingungslose Grundrente.
Alle Arbeitenden im Niedriglohnsektor welches die tragende Säule des Wirschaftssystems ist, müssen würdig behandelt werden.
Das muss der Staat regulieren um sozial zu regieren.
Ich fordere also die Politker dazu auf ihre politschen Sünden und Verursachungen würdig zu begleichen in dem sie endlich richtig ausgleichen.
_
Um keinen Dauermangelzustand zu erleiden, also erleben zu müssen, aber gleichzeitig auch kein besonders erlebnisREICHes oder gar luxeriöses Leben zu erleben, braucht ein deutscher Staatsbürger (meiner Schätzung nach, wenn alles realtiv glatt geht), bestimmt mindestens 1500 Euro im Monat.
1500 Euro, das entspricht den BRUTTO Mindestlohn. Das Netto des Arbeiters im Niedriglohnsektor ist bekanntlich niedriger/WENIGER.

In den Medien hört man vom Durchschnittslohn, aber es wäre eine gute Sache öfter mal die tatsächlichen ZAHLEN zu nennen.
Denn das Gehrin kann mit derartigen Schwurbeleien nichts anfangen, weil in derartigen Aussagen die Grunddaten zu einer Berechung fehlen.
Wie hoch ist derzeit die Anzahl der Bürger, die innerhalb Deutschland wohnen und wieviele davon arbeiten?
Wie hoch ist die Anzahl der Menschen die in Deutschland wohnen und nur den Mindestlohn bekommen?

Freie Wille und Umweltschutz:
Will der Staat wissen, welche Umstände zu Umweltsünden führen?
Es gibt Umweltsünden AUS NOTLAGEN heraus kommend UND Umweltsünden die aus LUXUS heraus kommen.
Luxus = Haribobärchentüten IN der Plastiktüte. Oder jedes Jahr in Urlaub fliegen dürfen+können.
Notlage = der Besitz einer alten aber funtkionsfähigen Ölheizung im Haushalt eines Menschen mit Mindestlohn. Altes Auto, alte Geräte.. usw.,

Bei Gutverdiener kann man sagen, dass der Flugreisenverzicht Neuenaschaffungen ermöglicht.
Bei Schlechtverdiener kann man sagen, dass es eine Stelle gibt, an der der Mensch genug einsparen kann um sich umweltfreundliche Geräte anzuschaffen zu können.
ALLES steht und fällt mit dem Einkommen. Das wissen die Regierenden. Jeder Arbeiter ist ein kleines Mini-Wirschaftssytem zum Großen.

Wenn durch ein Staatssystem Arme entstehen, dann ist das System falsch, oder anders gesagt BÖSE.
Es gibt die echten Armen UND die Armen in Eigenproduktion.
Die Frage "wie entsteht Armut" muss GENAUER bedacht werden um erkennen zu können was alles Armut verursacht.

Sozialität erschaft keine WEITEREN arme Menschen.
1. Sozialität verhindert Armut.
2. Sozialität gibt den Armen.
Das sind sozusagen 2erlei "Baustellen".

Selbsterhaltung wird verhindert.
Es ist unvernünftig den Menschen die Grundlage zu entziehen, denn so kann sich keiner SELBER erhalten können.

Jeder Cent zählt und wiegt schwer/fällt ins Gewicht.
Das Maß des Gleichgewichtes.... .
Das Gleichgewichtsprinzip trifft auch in allen Fragen und Überlegungen bezüglich der Armut zu.
Arbeitslosigkeit und Krankheit sind "Gewichte", Lasten die aus dem Gleichgewicht bringen.
Niedrige Löhne führen zu einem ZU NIEDRIGEN Arbeitslosengeld.
ARMUT ist vorprogrammiert.
Mit steigender Technologie kommt es auf der einen Seite zu mehr Reichtum wärend es auf der anderen Seite zu mehr Armut kommt.

(05-09-2019, 21:30)Sinai schrieb: Willst Du nun einen Sozialstaat, der ein starker Staat sein muß, der stark genug sein muß um den Widerstand der Ultrareichen gegen eine starke Lohnpolitik zu brechen ?
Der Staat darf keine unsinnigen Steuerausgaben machen und muss logisch mitdenken, damit kommt auch schon viel Geld zusammen.
Die Reichen müssen genauer hinsehen was sie verursachen/mitverursachen und sich über die Folgen für die Nachwelt/Menschheit klar werden. Denn auch Reiche haben Kinder, also Nachkommende.
Es sind die Kinder der Reichen die in Kriegen sterben werden, die möglichen Kriege der Zukunft haben ihren Ursprung in der viel zu hohen Armutsrate.
Alles funktioniert nach einem Gleichgewichtsprinzip.
Je länger das G-Prinzip missachtet wird, desto größer ist der Schaden.
Der größte Schaden wird am ENDE sichtbar.
Bevor das dickere Ende kommt, kann man die kleinen Schäden/Vorboten sehen, also die Zeichen erkennen.
Das ist die Zeit UM rechtzeitig zu Handeln.
Diese Chance/Möglichkeit/Gelegenheit geht vorbei. (Zeitfaktor ist überall!)
Die ZEIT läuft ab.

Kein Reicher ist sicher, in einer Zeit, in der die Armut ÜBER-GEWICHT hat.
Wer seine Nachkommen/Kinder lieb MUSS HEUTE für eine ALLGEMEIN bessere Welt und Zeit SORGEN.

Arme Menschen haben kein schönes Leben zu verlieren.
Reiche Menschen haben ein schönes Lebens zu verlieren.
Wer ist der größere Verlierer?

ALLES ist untrennbar miteinander verbunden, dies erkennt jeder der sich genug Zeit zum mitdenken nimmt.

Beitrag # 411
(06-09-2019, 01:15)Ulan schrieb: Im Prinzip ist auch Reallohnaufstockung eine Subventionierung der Gewinnspannen von Unternehmen, die keine Loehne zahlen, die zum Leben reichen.


Das stimmt eigentlich.



Beitrag # 411
(06-09-2019, 01:15)Ulan schrieb: Da zahlen wieder mal alle Steuerzahler dafuer, dass jemand sich eine goldene Nase verdient.


Das mit der "Goldenen Nase" wird oft so sein, ist aber nicht immer zwangsläufig so
Es gibt auch unrentabel gewordene Bereiche. Beispielsweise die deutsche Schwerindustrie

Hier muß der Staat die Löhne subventionieren - wenn er nicht will, daß ganze Regionen im Elend versinken
(07-09-2019, 11:51)Adamea schrieb: Ich will, dass alle Menschen die Arbeiten von ihrem Einkommen so leben können, dass sie zumindest nicht in Dauermangelzuständen leben müssen


Ich habe einmal bei einer diesbezüglichen Diskussion eine linke Studentin gehört, die sagte daß eine Lohnerhöhung von € 100 keine Sinn hat, weil dann im nächsten Monat gleich die Mieten um € 100 angehoben werden.
Der vorliegende Thread zum "Freien Willen" hat bereits 180.000 Ansichten !!!
Wenn man auf der Startseite des Forums "Religionsübergreifendes und Interreligiöses" anklickt, sieht man diese unglaubliche Zahl

Offenbar ist das Thema sehr interessant

Ich schaute jetzt hier:
Freier Wille - Wikipedia
"Für den Begriff freier Wille oder Willensfreiheit gibt es keine allgemein anerkannte Definition. Umgangssprachlich versteht man etwas anderes unter dem freien Willen als im juristischen oder psychologischen Sprachgebrauch."
Haben wir doch längst alle mal geschrieben! Wir können hier dichtmachen. Mehr gibt es dazu nicht festzustellen.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
(07-09-2019, 19:50)Ekkard schrieb: Haben wir doch längst alle mal geschrieben! Wir können hier dichtmachen. Mehr gibt es dazu nicht festzustellen.
Nein, nicht zu machen! Ich will zu deinem alte Eintrag noch was sagen, aber ich bin mit dem Textverfasen noch nicht fertig.

(07-09-2019, 13:51)Sinai schrieb:
(07-09-2019, 11:51)Adamea schrieb: Ich will, dass alle Menschen die Arbeiten von ihrem Einkommen so leben können, dass sie zumindest nicht in Dauermangelzuständen leben müssen
Ich habe einmal bei einer diesbezüglichen Diskussion eine linke Studentin gehört, die sagte daß eine Lohnerhöhung von € 100 keine Sinn hat, weil dann im nächsten Monat gleich die Mieten um € 100 angehoben werden.
JA, Lohnerhöung ist nicht die Lösung des Problemes!
Die Lösung ist das Ausgleichen!
ABER die Lösung muss GEWOLLT werden!
Der freie Wille ist für JEDE Problem-Lösung notwendig!



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