Sensationelle Entdeckung: „Die Urreligion“ bzw. „Die Mutter der Religionen“

[Ulan]

Das Problem mit solchen "Urreligions"-Thesen ist, dass sie meist auf hemmungsloser Spekulation gegruendet sind, die sich nicht belegen laesst.

Da muss man auch nicht dauernd die These von JHWH als "personifizierte Lichtenergie" bemuehen; sie laesst nur eine religioese Idee irgendwie wissenschaftlich klingen. JHWH war ein Wettergott. Ist Lichtenergie verantwortlich fuer unser Wetter? Sicherlich. Wusste das irgendjemand vor der Neuzeit? Nein. In einer Erklaerung ist das also eine ueberfluessige Annahme.

@Sinai: Fruchtbarkeitsgoetter sind nicht an Ackerbau gebunden. Die koennen sich auch auf menschliche Fruchtbarkeit, die Fruchtbarkeit von Vieh oder wie ertragreich eine Gegend fuer Sammler ist beziehen.

[Sinai]

Auch das mit dem "Wettergott" ist eine Spekulation

Andere vermuteten einen Kriegsgott, einen Fruchtbarkeitsgott der alten Frauen eine Schwangerschaft ermöglicht, einen Gott der die Sonne anhalten kann, . . .

[Sinai]

Aber es geht hier ja um das Thema "Urreligion"

Da sind wir nicht im Fruchtbaren Halbmond vor 5000 Jahren, sondern interessieren uns für die Venus von Willendorf im Donautal vor angeblich 29.000 Jahren

[Ulan]

Auch das mit dem "Wettergott" ist eine Spekulation

Andere vermuteten einen Kriegsgott, einen Fruchtbarkeitsgott der alten Frauen eine Schwangerschaft ermöglicht, einen Gott der die Sonne anhalten kann, . . .

Jahwe als Wettergott ist eine gut belegte These; das kann man naemlich immer noch anhand der Psalmen aufzeigen. Kriegsgott oder Fruchtbarkeitsgott sind dabei keine Widersprueche, sondern alle drei Elemente sind fuer Jahwe als typischer Baal zu erkennen. Die Sprache, mit der Jahwe in der Bibel gepriesen wird, hebt halt seine Funktion als Wettergott hervor. "Gott, der die Sonne anhalten kann" ist kein Typus und hier uninteressant und auch viel zu spaet, um fuer Jahwes Ursprung eine Rolle zu spielen; irgendwelche Tricks hatten alle Goetter auf Lager.

Wenn's Dich interessiert, treibe z.B. dieses Buch auf (siehe Abstrakt im Link):
*https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110211078/html?lang=de

[Ulan]

Aber es geht hier ja um das Thema "Urreligion"

Da sind wir nicht im Fruchtbaren Halbmond vor 5000 Jahren, sondern interessieren uns für die Venus von Willendorf im Donautal vor angeblich 29.000 Jahren

Ja sicher; damit befasste sich ja auch mein Beitrag vor Deinem Einwurf zu Jahwe. Dass es sich dabei um ein Fruchtbarkeitssymbol handelte, ist eine gute Vermutung. Weitergehende Spekulationen zur Urreligion sind dabei schwierig, vor allem wenn andere religioese Symbole Alltagsgegenstaenden aehnelten. Z.B. erkennen wir die riesigen, minoischen Doppelaexte nur deshalb als religioese Symbole, weil sie weder als Waffe noch als Werkzeug benutzbar sind.

[Thomas B. Reichert]

Das Problem mit solchen "Urreligions"-Thesen ist, dass sie meist auf hemmungsloser Spekulation gegruendet sind, die sich nicht belegen laesst.

Da muss man auch nicht dauernd die These von JHWH als "personifizierte Lichtenergie" bemuehen; sie laesst nur eine religioese Idee irgendwie wissenschaftlich klingen. JHWH war ein Wettergott. Ist Lichtenergie verantwortlich fuer unser Wetter? Sicherlich. Wusste das irgendjemand vor der Neuzeit? Nein. In einer Erklaerung ist das also eine ueberfluessige Annahme.

@Sinai: Fruchtbarkeitsgoetter sind nicht an Ackerbau gebunden. Die koennen sich auch auf menschliche Fruchtbarkeit, die Fruchtbarkeit von Vieh oder wie ertragreich eine Gegend fuer Sammler ist beziehen.

Was ist ein Wettergott?
Eine Personifikation des Wetters. 

Was ist Wetter? Hey Wiki! Her mit deinem Content. Was ist Wetter? 
"Als Wetter (von althochdeutsch wetar „Wind, Wehen“) bezeichnet man den spürbaren, kurzfristigen Zustand der Atmosphäre (auch: messbarer Zustand der Troposphäre) an einem bestimmten Ort der Erdoberfläche, der unter anderem als Sonnenschein, Bewölkung, Regen, Wind, Hitze oder Kälte in Erscheinung tritt.

Die Meteorologie klassifiziert das örtliche Wetter einer bestimmten Zeit anhand der verschiedenen Phänomene in der Troposphäre, dem unteren Teil der Atmosphäre. Den Verlauf des Wetters bestimmt die von Sonnenstrahlung und regionaler Energiebilanz geprägte atmosphärische Zirkulation." Quelle: Wikipedia

Ein Wettergott hat demzufolge eine große Schnittmenge mit einem Himmelsgott - ein Himmelsgott wie ZEUS.
ZEUS ist eine Personifikation des Himmels.

Was könnte also JHWH bedeuten?  Jah (JH) +  ḥawwāh  (HWH) = Herr des Lebens oder Der Herr der das Leben schenkt.
Und wer schenkt das Leben? Die Sonnenlichtenergie .... der Himmel incl. Sonne bzw. Sonnnenstrahlung

Aus Wiki "Iah (auch Yah, Jah, Jah(w), Joh oder Aah)[1] und in Verschmelzung mit Thot zu Iah-Thot, ist ein altägyptischer Mondgott."


Nein, natürlich ging es es hier nie darum sich vor der Sonne bzw. dem Himmel (im Westen) oder dem Mond (Arabien) zu huldigen - es ging immer darum dem Volk ein kollektives Über-Ich zu generieren, einen Wahn zu induzieren. Es ging und geht darum soziale Konstrukte zu erschaffen und dieser Gruppe Regeln zu induzieren .... das Volk geistig zu beherrschen.

Damit man dem Volk diesen Wahn induzieren kann muss man Geschichte fälschen, Wissen zensieren, Kindern eine Gehirnwäsche verpassen, Menschen mit Feste ködern und den ganzen induzierten kollektiven Wahn wird dem einfachen Volk noch als etwas positives verkauft.

[petronius]

natürlich ging es es hier nie darum sich vor der Sonne bzw. dem Himmel (im Westen) oder dem Mond (Arabien) zu huldigen - es ging immer darum dem Volk ein kollektives Über-Ich zu generieren, einen Wahn zu induzieren. Es ging und geht darum soziale Konstrukte zu erschaffen und dieser Gruppe Regeln zu induzieren .... das Volk geistig zu beherrschen

was reitest du dann auf deiner "personifikation der lichtenergie" usw. herum? wenns darum doch eh gar nicht geht?

für deine these spielt es doch überhaupt keine rolle, ob und was die menschengemachten "götter" "personifizieren"

[Thomas B. Reichert]

"Archäologische Funde lassen vermuten, dass Aschera von Israeliten als Ehefrau von JHWH verehrt wurde."

Aschera ist eine Personifikation der Erde, der Materie .... aus der wir alle geboren sind und auch wieder hineingehen.

JHWH befruchtet Aschera oder Der (Vater) Himmel bzw. die Energie des Himmels (Sonnenstrahlung) befruchtet die (Mutter) Erde (Materie), daraus wird (Sohn) das Leben, die Natur ....

Genau dies ist auch die Weihnachtsgeschichte, welche ich hier schon gepostet habe.

[Ulan]

JHWH war ein Wettergott. Ist Lichtenergie verantwortlich fuer unser Wetter? Sicherlich. Wusste das irgendjemand vor der Neuzeit? Nein. In einer Erklaerung ist das also eine ueberfluessige Annahme.

Was ist ein Wettergott?
Eine Personifikation des Wetters. 

Was ist Wetter? Hey Wiki! Her mit deinem Content. Was ist Wetter? 
"Als Wetter (von althochdeutsch wetar „Wind, Wehen“) bezeichnet man den spürbaren, kurzfristigen Zustand der Atmosphäre (auch: messbarer Zustand der Troposphäre) an einem bestimmten Ort der Erdoberfläche, der unter anderem als Sonnenschein, Bewölkung, Regen, Wind, Hitze oder Kälte in Erscheinung tritt.

Die Meteorologie klassifiziert das örtliche Wetter einer bestimmten Zeit anhand der verschiedenen Phänomene in der Troposphäre, dem unteren Teil der Atmosphäre. Den Verlauf des Wetters bestimmt die von Sonnenstrahlung und regionaler Energiebilanz geprägte atmosphärische Zirkulation." Quelle: Wikipedia

Hast Du meinen Beitrag eigentlich gelesen? Welchen Zweck hat Dein Beitrag also, wenn ich das sowieso schon mit ein paar Worten zusammengefasst habe. Mein Punkt war, dass das eine ueberfluessige Bemerkung ist, weil es Religionsgeschichte nicht beschreibt.

Was könnte also JHWH bedeuten?  Jah (JH) +  ḥawwāh  (HWH) = Herr des Lebens oder Der Herr der das Leben schenkt.
Und wer schenkt das Leben? Die Sonnenlichtenergie .... der Himmel incl. Sonne bzw. Sonnnenstrahlung

Aus Wiki "Iah (auch Yah, Jah, Jah(w), Joh oder Aah)[1] und in Verschmelzung mit Thot zu Iah-Thot, ist ein altägyptischer Mondgott."

Spekulationen ueber das, was der Name Jahwes bedeutet (Wellhausens "Er faehrt durch die Luefte, er weht" faellt da sofort ein) oder Jahwes Beziehung zum dynastischen Gott der 17. Dynastie helfen hier nur bedingt weiter. Und dass "die Sonnenlichtenergie das Leben schenkt" ist eine seltsam religioese Verbraemung, die eine physikalische Tatsache durch eine religioese Brille sehen moechte, die geschichtlich nur ausgesprochen selten gemacht wurde. Eine bekannte Ausnahme ist halt der Aton-Kult unter Echnaton.

Ansonsten: klar, Religion hat immer auch mit Machtanspruechen zu tun, aber dass das der einzige Grund waere, warum sie existiert, greift etwas zu kurz; es ging fast immer auch um die Erklaerung der Welt. Mangels Hintergrundwissen waren diese Erklaerungen reine Fantasie; aber gerade deshalb halte ich das Bemuehen der "Sonnenlichtenergie" fuer so ueberfluessig. Der Gedanke ist fast niemals praesent.

[Ulan]

Aschera ist eine Personifikation der Erde, der Materie .... aus der wir alle geboren sind und auch wieder hineingehen.

Man kann's auch uebertreiben. Genau wie Jahwe als Wettergott nicht den Himmel selbst repraesentiert, sondern eine etwas abgeleitete und spezialisiertere Funktion ausuebt, so ist Aschera nicht die Erde, sondern Fruchtbarkeit, hauptsaechlich die der Pflanzen, aber auch Mensch und Tier.

Es ist schon interessant, wie wenige Religionen die Erde oder den Himmel verehren. Die werden zwar oft ebenfalls als goettliche Figuren aufgefasst, aber spielen ausserhalb der ersten Schoepfungsmythen im Kult oder den Mythen fast nie eine Rolle. Die agierenden Goetter sind irgendwelche Folgegenerationen mit spezialisierteren Aufgaben. Dass Jahwe irgendwann sekundaer El absorbiert hat, ist eine spaetere Entwicklung.

[Thomas B. Reichert]

Es ist schon interessant, wie wenige Religionen die Erde oder den Himmel verehren. Die werden zwar oft ebenfalls als goettliche Figuren aufgefasst, aber spielen ausserhalb der ersten Schoepfungsmythen im Kult oder den Mythen fast nie eine Rolle. Die agierenden Goetter sind irgendwelche Folgegenerationen mit spezialisierteren Aufgaben. Dass Jahwe irgendwann sekundaer El absorbiert hat, ist eine spaetere Entwicklung.

Fruchtbarkeit kann man zweierlei auslegen. 1. Die Tiere (die Pflanzen) sind fruchtbar 2. Die Schwarzerde ist fruchtbar.

??? Ich kenne hauptsächlich Religionen, welche auf einfache Weisheiten über Materie, Energie, Information ... aufbaut .... Ok, sind alle aus dem Raum Ägypten, Mesopotamien, Griechenland ... Aber auch alte Religionskulte aus Südamerika, Asien .... haben die gleichen Wurzeln.
Vater Sonne und Mutter Erde -> xde.wikipedia.org/wiki/Mutter_Erde

Geködert wird das Volk halt immer mit Feste, Gemeinschaft, Kunst ....

Die ganzen Mysterienkulte basieren auf einfache Weisheiten über Materie, Lichtenergie, Information sowie Leben, Natur und böse Naturrechtslehre .... Der Intelligente versklavt den einfachen Menschen geistig.

Nenne mir doch einmal gerne 2, 3 Religionen ....ohne Erde und Himmelsverehrung. Danke.
Ähmmmm .... auch im Christentum, Islam, Judentum .... wird die Erde oder Himmel nicht verehrt ... im Christentum gibt es Heiligenverehrung sowie die Marienverehrung. 

Bei der Marienverehrung geht es doch nicht um die Verehrung von Mutter Erde, es geht darum Frauen eine Übermutter einzureden, Frauen zu programmieren. Frauen sollen still sein, zuhause bleiben .... tun was der Mann im Hause sagt und sich auf ein Leben nach dem Tode freuen. -> Opferkult!

[Thomas B. Reichert]

Hier noch eine schöne Übersicht der Sonnengötter (Personifikation der Sonne):
xde.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sonnengottheiten


Und hier noch eine (nicht so schöne) Übersicht der Erdgöttinen:
xde.wikipedia.org/wiki/Erdg%C3%B6ttin


Jetzt sind wir wieder beim Thema: URRELIGION
Vater Sonne, Mutter Erde und der Sohn, das Leben, die Natur .... und die herrschende Klasse versklavt das einfache Volk mithilfe von Kunst, mehrdeutigen Märchen .... geködert durch Feste und Rituale.

[petronius]

Die ganzen Mysterienkulte basieren auf einfache Weisheiten über Materie, Lichtenergie, Information sowie Leben, Natur und böse Naturrechtslehre

das ist doch blödsinn

was für "einfache Weisheiten über Materie, Lichtenergie, Information sowie Leben, Natur und böse Naturrechtslehre" sollen das denn sein?

es sind bestenfalls so frei erfundene wie hilflose versuche, dem unbekannten und nicht verstandenen "sinn" zu verleihen, auf daß der mensch beruhigt sei

Der Intelligente versklavt den einfachen Menschen geistig

das also ist dein weltbild? nun, du hältst dich ja zweifellos für besonders intelligent...

Nenne mir doch einmal gerne 2, 3 Religionen ....ohne Erde und Himmelsverehrung. Danke

was soll das überhaupt sein, eine "Religion ohne Erde"?

Ähmmmm .... auch im Christentum, Islam, Judentum .... wird die Erde oder Himmel nicht verehrt ... im Christentum gibt es Heiligenverehrung sowie die Marienverehrung

häh?

diesen deinen gedankensprung kann ich jetzt nicht nachvollziehen 

Bei der Marienverehrung geht es doch nicht um die Verehrung von Mutter Erde, es geht darum Frauen eine Übermutter einzureden, Frauen zu programmieren. Frauen sollen still sein, zuhause bleiben .... tun was der Mann im Hause sagt und sich auf ein Leben nach dem Tode freuen

no na ned...

[Ulan]

Fruchtbarkeit kann man zweierlei auslegen. 1. Die Tiere (die Pflanzen) sind fruchtbar 2. Die Schwarzerde ist fruchtbar

Der Erde selbst wurde das normalerweise nicht zugeschrieben. Die Befruchtung passierte von ausserhalb; das ist ja auch der Grund, warum z.B. Baal als Wettergott ein Fruchtbarkeitsgott ist (ueber den Regen), waehrend weibliche Fruchtbarkeitsgoettinnen, wie Aschera, dafuer sorgen mussten, dass die "Fruechte" wuchsen, sowohl bei Mensch, Tier, als auch Pflanzen. Ihre Symbole sind Dinge wie die fruchtende Dattelpalme oder das Schamdreieck.

Nenne mir doch einmal gerne 2, 3 Religionen ....ohne Erde und Himmelsverehrung. Danke.
Ähmmmm .... auch im Christentum, Islam, Judentum .... wird die Erde oder Himmel nicht verehrt ... im Christentum gibt es Heiligenverehrung sowie die Marienverehrung. 

Bei der Marienverehrung geht es doch nicht um die Verehrung von Mutter Erde, es geht darum Frauen eine Übermutter einzureden, Frauen zu programmieren. Frauen sollen still sein, zuhause bleiben .... tun was der Mann im Hause sagt und sich auf ein Leben nach dem Tode freuen. -> Opferkult!

Ich kann mir nicht helfen, aber Deine Beitraege sind irgendwie... konfus? Erst moechtest Du 2, 3 Religionen genannt haben ohne Erde und Himmelsverehrung, dann zaehlst Du drei auf? Wobei die Beispiele natuerlich banal sind, denn das sind ja die monotheistischen. Aber selbst fuer die griechische oder roemische Religion gilt das, dass Himmel und Erde zwar als mythische Goetter existierten, aber im Kult (fast) keine und in der Mythologie eine untergeordnete Rolle spielten.

Von den bei Dir sonst im selben Beitrag genannten Regionen ist in Aegypten z.B. die Himmelsgoettin weiblich und der Erdgott maennlich, um nur mal ein altes Beispiel zu nennen, das nicht in einfache Schemata passt.


Ansonsten bleibt natuerlich meine Kritik an Deiner quasireligioesen Physik und ihrer Stellung zu Religion, wo Du zwar die gesellschaftlichen Aspekte beleuchtest, dann aber die Verknuepfung zur Physik, die Du einerseits betonst, andererseits aussparst. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wenn Du meinst, da gaebe es keinerlei Verknuepfung, dann wird das verstaendlich, greift aber bei einem Hauptzweck von Religion, der Erklaerung der Welt (was sie heute oft mit Wissenschaft zusammenstossen laesst), zu kurz.

[Sinai]

JHWH befruchtet Aschera oder Der (Vater) Himmel bzw. die Energie des Himmels (Sonnenstrahlung) befruchtet die (Mutter) Erde (Materie), daraus wird (Sohn) das Leben, die Natur ....

Genau dies ist auch die Weihnachtsgeschichte, welche ich hier schon gepostet habe.

Das ist aber schon sehr an den Haaren herbeigezogen . . .

Das Volk Israel stand unter römischer Besatzung (die es selbst in Land gerufen hat, um die verhassten Griechen zu vertreiben) und harrte auf den Erlöser. Dieser wurde während einer Reise in einer Notunterkunft in Bethlehem geboren. Er wollte aber die Römer nicht blutig vertreiben (Partisanenkampf wie der hundert Jahre spätere gescheiterte Bar-Kochba-Aufstand) sondern predigte ein Reich "das nicht von dieser Welt" war, wie er zu Pontius Pilatus sagte