Papst schlägt vor: Schuldenerlass für arme Länder im Heiligen Jahr

[Sinai]

Wirklich eine sehr schwierige und vor allem tragische Situation

. . . Ich denke, die Situation ist vollkommen verfahren. Wir können dankbar sein, wenn wir damit nicht noch mehr belastet werden.

Dass die Situation vollkommen verfahren ist, hat Papst Franziskus auch erkannt. Deshalb ruft er zum Gebet für Afrika auf

Dass der Papst erst jetzt nach Jahrzehnten bemerkt u. erkennt, wie verfahren die Situation ist

Es war aber nie die Schuld von Päpsten, dass die Sahelzone zum Massengrab wurde.
Kolonialgebiet von Franzosen und Briten, die hören nicht auf das, was Rom sagt

Die Idee, das Heilige Jahr zur weltweiten Schuldenaufhebung der armen Länder auszurufen, ist zwar gut gemeint, aber die meisten Staaten die den Menschen in der Sahelzone Geld geborgt haben, sind nicht katholisch und interessieren sich nicht für die Ausrufung des Heiligen Jahres 2025

Und die Banken sind auch nur in den seltensten Fällen katholisch - mir fällt da nur die Vatikanbank ein

Die wird nun Federn lassen müssen und im kommenden Jahr den Armen die Schulden erlassen

[Geobacter]

Vatican News
Papst schlägt vor: Schuldenerlass für arme Länder im Heiligen Jahr

Interessante Fragen. Ich jedenfalls will mir nicht anmaßen, für den Papst zu sprechen.

Kannst du auch nicht und trotzdem versuchst du immer wieder, nach Art eines sehr kleinmütigen, krankhaft eifersüchtigen "Klerikalfaschisten" dem Papst in den Mund zu legen, was er wie gemeint haben solle und wie er es nicht gemeint haben dürfe.

Weis der Papst denn nicht, dass ein erheblicher Anteil an der Schuld .... bezüglich der heute so verfahrenen Situation in Afrika, zum größten Teil jenen christlichen Missionaren zu verdanken ist, für die es damals überhaupt keinen Grund gab, auch nur bisschen daran zu zweifeln, dass weiße Christen höher gestellte Herrenmenschen seien, denen es von Gott her erlaubt ist, fruchtbares Land, Bodenschätze und andere  noch viele wertvolle Ressourcen (wie z.B. die Freiheit der Menschen) für den Gegenwert wertloser Glasperlen und den einzig wahren Glauben (auch frohe Botschaft genannt) einzutauschen?

All diesen Armen Ländern sollen nun im heiligen Jahr auch noch die, an die Erben christlich höher gestellter Herrenmenschen zu entrichtenden Schulden  erlassen werden. Noch hämischer gehts wohl nicht. Lasset uns für die armen im Geiste beten....denn ihnen ist auch noch das Himmelreich.

[exkath]

Es war aber nie die Schuld von Päpsten, dass die Sahelzone zum Massengrab wurde.
Kolonialgebiet von Franzosen und Briten, die hören nicht auf das, was Rom sagt

Leuten, die sich kaum selber ernähren können, zu sagen Empfängnisverhütung sei Sünde, das hat die katholische Kirche nie gemacht.

[Sinai]

Interessante Bemerkung.

Erstens ist es 99 % der Katholiken egal, ob etwas eine leichte Sünde ist. Kein Raucher verzichtet während der sechswöchigen Fastenzeit auf die Zigaretten.

Abgesehen davon verwendet der Papst bei der Empfängnisverhütung nicht einmal den Begriff der "Sünde", er bezeichnet sie nur als "verwerflich"

"verwerflich - moralisch inakzeptabel und tadelnswert" (Wiktionary)

tadelnswert ist es auch, in der Tempo 50 Zone auf einer belebten Hauptverkehrsader der Stadt 70 zu fahren, auch dann wenn es alle tun, das weiß jeder


Sehen wir uns den genauen Wortlaut an: Humanae Vitae - Wikipedia

"Die Familie und Empfängnisverhütung
Verantwortlich sei der eheliche Akt aber nur dann, wenn beide Sinngehalte der ehelichen Liebe erhalten blieben, die liebende Vereinigung und die Orientierung auf die Fortpflanzung. Darüber hinaus solle die eheliche Liebe stets vollmenschlich sein, körperlich und geistig. Daher erlaubt die Kirche, dass sich die Eheleute der fruchtbaren Phase des Zyklus enthalten, sie verbietet aber ihren Gläubigen jedwede künstliche Empfängnisverhütung:

Paul VI. schreibt:

„Ebenso ist jede Handlung verwerflich, die entweder in Voraussicht oder während des Vollzugs des ehelichen Aktes oder im Anschluss an ihn beim Ablauf seiner natürlichen Auswirkungen darauf abstellt, die Fortpflanzung zu verhindern, sei es als Ziel, sei es als Mittel zum Ziel.“
– HV 14

In Nr. 16 führt Paul VI. aus, dass die Kirche sich selber und ihrer Lehre treu bleibe, wenn sie einerseits die Berücksichtigung der empfängnisfreien Zeiten durch die Gatten für erlaubt halte, andererseits den Gebrauch direkt empfängnisverhütender Mittel als „immer unerlaubt“ verwerfe.

„Tatsächlich handelt es sich um zwei ganz unterschiedliche Verhaltensweisen: bei der ersten machen die Eheleute von einer naturgegebenen Möglichkeit rechtmäßig Gebrauch; bei der anderen dagegen hindern sie den Zeugungsvorgang bei seinem natürlichen Ablauf. Zweifellos sind in beiden Fällen die Gatten sich einig, daß sie aus guten Gründen Kinder vermeiden wollen, und dabei möchten sie auch sicher sein. Jedoch ist zu bemerken, daß nur im ersten Fall die Gatten sich in fruchtbaren Zeiten des ehelichen Verkehrs enthalten können, wenn aus berechtigten Gründen keine weiteren Kinder mehr wünschenswert sind. In den empfängnisfreien Zeiten aber vollziehen sie dann den ehelichen Verkehr zur Bezeugung der gegenseitigen Liebe und zur Wahrung der versprochenen Treue. Wenn die Eheleute sich so verhalten, geben sie wirklich ein Zeugnis der rechten Liebe.“
– HV 16"

[Ulan]

Du kannst ja viel schreiben, aber Du hast selbst zitiert, dass der Gebrauch von Empfaengnisverhuetungsmitteln fuer Katholiken verboten ist, die RKK also ganz offiziell Programme zur Familienplanung und zur Eindaemmung von AIDS mit ihrem Verbot hintertrieben hat. Ich halte das fuer ein ethisch verwerfliches Verbot.

[Sinai]

Ich zitierte den Artikel Humanae Vitae - Wikipedia
Darin steht als Kommentar, dass die Kirche das verbiete

Beim lesen der zwei im Wikipedia Artikel angeführten Papstworte fand ich aber nicht das Wort "Sünde" oder gar "schwere Sünde"
er verwendet das Wort "verwerflich"

Wir können diskutieren, was aus katholischer Sicht die Unterschiede sind zwischen:
schwere Sünde - Sünde - verwerflich

schwere Sünde . . . Mord
Sünde . . . Diebstahl
verwerflich . . . Empfängnisverhütung

[Geobacter]

Das Problem ist halt, dass nur sehr wenige Christen überhaupt noch in der Sahelzone Leben. Weswegen es halt auch in den Augen katholischer Würdenträger besonders "verwerflich" ist, wenn die wenigen Mitglieder einer solch kleinen und unbedeutenden "katholischen Minderheit" in einem so großen muslimisch geprägten Land ....auch noch Verhütungsmittel benutzen, um zu riskieren, dass das Christentum in der Sahelzone komplett ausstirbt.

[petronius]

Interessante Bemerkung.

Erstens ist es 99 % der Katholiken egal, ob etwas eine leichte Sünde ist. Kein Raucher verzichtet während der sechswöchigen Fastenzeit auf die Zigaretten.

Abgesehen davon verwendet der Papst bei der Empfängnisverhütung nicht einmal den Begriff der "Sünde", er bezeichnet sie nur als "verwerflich"

was hat das alles mit einem schuldenerlaß zu tun?

bleib doch mal bei einem, deinen eigenen, thema und führe eine diskussion darüber, statt selbstgespräche zu führen, in denen du so erratisch wie ziellos von hölzchen auf stöckchen auf grashalm springst

breite deine eigenen gedanken dazu aus, damit da auch etwas ist, das wir diskutieren könnten!

wem würdest du z.b. schuldenerlaß zubilligen? zu welchem zweck? erlaß welcher schulden, bei welchem gläubiger? für welche oder keine gegenleistung? auf wessen kosten, mit welcher oder keiner gegenfinanzierung?

das thema gäbe viel diskussionswürdiges her - aber das interessiert dich ja alles nicht

[Sinai]

. . . verwendet der Papst bei der Empfängnisverhütung nicht einmal den Begriff der "Sünde", er bezeichnet sie nur als "verwerflich"

was hat das alles mit einem schuldenerlaß zu tun?

Du scheinst sehr vergesslich zu sein. Nicht ich, sondern 'exkath' hatte die Thematik der Empfängnisverhütung in die Diskussion eingebracht:

Siehe hier: Beitrag #33

Es war aber nie die Schuld von Päpsten, dass die Sahelzone zum Massengrab wurde.
Kolonialgebiet von Franzosen und Briten, die hören nicht auf das, was Rom sagt

Leuten, die sich kaum selber ernähren können, zu sagen Empfängnisverhütung sei Sünde, das hat die katholische Kirche nie gemacht.

Wenn dich das Thema der Empfängnisverhütung hier in dieser Diskussion nicht interessiert, brauchst du ja nicht mitdiskutieren

[Sinai]

wem würdest du z.b. schuldenerlaß zubilligen? zu welchem zweck? erlaß welcher schulden, bei welchem gläubiger? für welche oder keine gegenleistung? auf wessen kosten, mit welcher oder keiner gegenfinanzierung?

Wie ich schon in Beitrag #29 sagte, will mir ich nicht anmaßen, für den Papst zu sprechen

Sein Vorschlag hat dein Interesse geweckt. Du kannst ihm ja ein Mail schicken: postmaster@vatican.va

Sicher ist es dem Vatikan klar, dass Tausende nachfragen werden um detaillierte Antworten zu bekommen.
Der Vatikan freut sich immer über Fanpost
Und sicher hat der Vatikan bereits eine Liste mit Detailvorschlägen erstellt, die du dann bekommen wirst

[Sinai]

Das Problem ist halt, dass  nur sehr wenige Christen überhaupt noch in der Sahelzone Leben.  Weswegen es halt auch in den Augen katholischer Würdenträger besonders "verwerflich" ist, wenn die wenigen Mitglieder einer solch kleinen und unbedeutenden "katholischen Minderheit" in einem so großen muslimisch geprägten Land ....auch noch Verhütungsmittel benutzen, um  zu riskieren, dass das Christentum in der Sahelzone komplett ausstirbt.

Hast du eine Aufschlüsselung der Bevölkerung der internationalen 'Sahelzone' nach Religionen ?

[Geobacter]

Das Problem ist halt, dass  nur sehr wenige Christen überhaupt noch in der Sahelzone Leben.  Weswegen es halt auch in den Augen katholischer Würdenträger besonders "verwerflich" ist, wenn die wenigen Mitglieder einer solch kleinen und unbedeutenden "katholischen Minderheit" in einem so großen muslimisch geprägten Land ....auch noch Verhütungsmittel benutzen, um  zu riskieren, dass das Christentum in der Sahelzone komplett ausstirbt.

Hast du eine Aufschlüsselung der Bevölkerung der internationalen 'Sahelzone' nach Religionen ?

Da musst du dich wohl selber Staat für Staat durchs Internet wühlen, wenn du es so genau wissen willst. In Mali z. B. ..... bekennen sich mehr als 90% der Einwohner zum Islam, ca 4% zum Christentum und der Rest glaubt an Naturgottheiten. Im Senegal leben etwa 90% bekennende Muslime, ein par wenige bekennende Christen und der Rest glaubt wiederum fromm an Naturgottheiten. In Mauretanien bekennen sich nach offiziellen Angaben 100% der dort lebenden Menschen zum sunnitischen Islam... usw. usf.

[Sinai]

Da musst du dich wohl selber Staat für Staat durchs Internet wühlen

Ich denke nicht, dass das besonders zielführend ist.
Die 'Sahelzone' ist ein nur 600 km schmales Band, eine internationale Problemzone, das sich durch alle Länder quer durch Afrika zieht, vom Atlantik bis zum Roten Meer, und sicher nicht repräsentativ für all diese Länder

[Geobacter]

Da musst du dich wohl selber Staat für Staat durchs Internet wühlen

Ich denke nicht, dass das besonders zielführend ist.
Die 'Sahelzone' ist ein nur 600 km schmales Band, eine internationale Problemzone, das sich durch alle Länder quer durch Afrika zieht, vom Atlantik bis zum Roten Meer, und sicher nicht repräsentativ für all diese Länder

Klar... leben halt fast nur Muslime und Terroristen in der Gegend. Dabei war es dir doch so wichtig die Sahelzone hervorzuheben, welche bei diesem Schuden-Erlass besonders zu berücksichtigt werden müsse....

[Sinai]

Es war Papst Franziskus, der auf die fürchterliche Hungersnot in der Sahelzone hinwies:

Beitrag #7

Siehe im Google: Papst: Kirchliche Entwicklungshilfe für Sahelzone erschwert

In diesem Artikel wird auf die vielfältigen Probleme in der Sahelzone hingewiesen

Im Wikipedia wird auf die Situation des Ackerbaus in der Sahelzone eingegangen:
Sahelzone - Wikipedia
Ackerbau
"Die Bauern im Sahel betreiben vorwiegend Hirseanbau... Mit den Jahren verlagerten sie ihre Ackerflächen wegen der enormen Bevölkerungszunahme zunehmend in den Norden, wobei sie die Agronomische Trockengrenze überschritten"

Das heißt, die Ackerflächen wandern Richtung Sahara