Zeugen Jehovas - ungeschickte Vermarktung

[Sinai]

Die Bibel verordnet Selbstgerechtigkeit, und die Zeugen Jehovas leben dieselbe. Wer's braucht...

Nicht "Selbstgerechtigkeit", sondern Gottgerechtigkeit
Du hast vor einigen Minuten in Philosophie > Argumente für Gott > Beitrag #44 folgende Bibelstelle zitiert (im Wortlaut allerdings nicht identisch mit
der EU):
"Gen 1,28 (EU): "Gott segnete sie und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch, füllt die Erde und unterwerft sie und waltet über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die auf der Erde kriechen!"" *

Über die Tiere zu walten, ist das Gegenteil von die Natur ausbeuten !

Ein "Verwalter" sollte - zumindest theoretisch - kein "Ausbeuter" sein !


________


*) In der EU steht:
"Gott segnete sie und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch, bevölkert die Erde, unterwerft sie euch und herrscht über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf dem Land regen."

Anscheinend ist auch die EU (Einheitsübersetzung) ständig in Arbeit, es gibt abweichende Versionen

[Sinai]

Beitrag #3

Meiner Meinung nach sind die Zeugen Jehovas ein wenig der Welt entrückt

Das stimmt wahrscheinlich, sie sind manchmal sogar stolz darauf !
Siehe in ihrer Homepage jw.org in der Zeitschrift ERWACHET! die ständige kritische Seite "Wir beobachten die Welt"

Aber auf diese komplizierte theologische und übersetzungstheoretische Frage (bibelhebräsch - altgriechisch) will ich hier nicht eingehen.

Wer sich unbedingt dafür interessieren sollte, kann ja in jw.org in "Einsichten über die Heilige Schrift" den überlangen Artikel zu "Welt" lesen

[Geobacter]

Die Bibel verordnet Selbstgerechtigkeit, und die Zeugen Jehovas leben dieselbe. Wer's braucht...

Nicht "Selbstgerechtigkeit", sondern Gottgerechtigkeit

Ach geh, @Sinai.  Die Zeugen Jehovas sind lebende Zombis der sogenannten "Leitenden Körperschaft" (Wachturmverlag) - welche ihnen genau vorschreibt was sie zu denken und nicht zu denken haben,  wie sie sich kleiden müssen, mit wem sie Umgang haben dürfen.. was sie sagen und nicht sagen dürfen, wie viele Stunden sie pro Woche mindestens aufzubringen haben... um neue spendenfreudige Mitglieder anzuwerben, welchen dann erstmal der Umgang mit allen bisherigen Freunden, Familienmitgliedern und im Fall sogar dem eigenen Ehepartern untersagt wird... da all diese Menschen unter dem Einfluss Satans stünden ... usw. usf.  und ihnen dringend abraten würden, aus freiem Willen Zombis der WTG zu werden.  Was übrigens ohnehin nie der Fall ist...

Und selbstverständlich wird ihnen ständig damit gedroht, aus der Gemeinschaft ausgeschlossen zu werden, wenn sie geforderten Leistungen nicht erbringen. Ein solcher Ausschluss ist gleichbedeutend mit totaler sozialer Isolation und endet nicht selten mit dem Selbstmord der Betroffenen...

[Sinai]

Was mir bei der von den Zeugen Jehovas betriebenen Missionierung unverständlich ist: kann da - wenn zuerst Angst aufgebaut wird - wirklich von "Freiwilligkeit" gesprochen werden?

Um zu dem vom Threadstarter "Hase" aufgeworfenen Thema "Zeugen Jehovas - ungeschickte Vermarktung" zurückzukehren, ist zu sagen, dass das Verbreiten von Angst eigentlich eine sehr geschickte Vermarktung ist !

Aus der Frohbotschaft wird die Drohbotschaft

Allerdings sind die entsprechenden Aussagen in der Bibel zweideutig, schwammig und unklar

[Geobacter]

Was mir bei der von den Zeugen Jehovas betriebenen Missionierung unverständlich ist: kann da - wenn zuerst Angst aufgebaut wird - wirklich von "Freiwilligkeit" gesprochen werden?

Zuerst wird den zu Missionierenden vorgetäuscht, dass ZJ von Grund her alles nur liebe, ehrliche und glückliche Menschen sind, was freilich überhaupt nicht stimmt. Viele Zeugen Jehovas leiden an panischem Verfolgungswahn (Paranoia) - sexueller Unausgeglichenheit.. usw. usf. Da viele derer die sich von den ZJ einlullen lassen, meist eh schon nicht besonders resilient und oft auch schon polizeilich bekannt sind) ....oder gerade aus einer "Entziehung" kommen,  sich im Moment in einer schwierigen Lebenslage befinden - ZJ studieren gerne auch mal die Todesanzeigen in der Zeitung, bevor sie gezielt vorgehen....

Jeder ZJ ist zum Predigtdienst verpflichtet und muss darüber sogar Buch führen.. Aber das sagen sie dir erst, wenn du in den Bibelstunden alle "Fangfragen" mit einem Ja  beantwortet hast und sie dich soweit haben dass du dich nicht mehr traust mit einem Nein zu antworten.  Wenn doch, kommt erst mal der Vorwurf, dass du nun ja wüsstest und informiert seist, um damit die Verfluchung Jehovas auf dich zu laden, weil es ja Satan sei, der dich zum Widerspenstigen macht.  Usw. usf.

[Geobacter]

Und übrigens... bevor du nächstes mal die ZJ um biblischen Rat befragst, schau dir mal ganz genau die schönen Illustrationen in ihren Heftchen und Bücher zum Thema "ewiges Leben" an. Dort siehst du Omas und Opas die nie älter, aber auch nie jünger werden.... Papas und Mamas im geschlechtsreifen Alter, die immer geschlechtsreif bleiben.... Kinder, die dann vielleicht  doch mal geschlechtsreif werden und dann für immer geschlechtsreif bleiben, bis sich dann im Paradies bald mal alle nur noch gegenseitig auf den Zehen stehen...

Kann man einen erwachsenen Menschen dem solche "Illustrationsfelhler" nicht auffallen um Rat fragen? Können tut man immer....

[Ulan]

Nicht "Selbstgerechtigkeit", sondern Gottgerechtigkeit

Es geht letztlich schon um Selbstgerechtigkeit. Es ist das Verbot, auf irgendetwas anderes zu hoeren, waehrend alle anderen ihnen zuhoeren sollen. Im Resultat verursacht solch eine Anweisung selbstgerechtes Verhalten.

Du hast vor einigen Minuten in Philosophie > Argumente für Gott > Beitrag #44 folgende Bibelstelle zitiert (im Wortlaut allerdings nicht identisch mit der EU):

Das war direkt aus der EU kopiert, also garantiert "identisch mit der EU".

Über die Tiere zu walten, ist das Gegenteil von die Natur ausbeuten !

Ein "Verwalter" sollte - zumindest theoretisch - kein "Ausbeuter" sein !

Mal abgesehen von der Wortwahl - hier steht in der Tat meist "herrschen" - war schon Ausbeutung gemeint. Von den beiden konkurrierenden Schoepfungsgeschichten am Anfang des Buches Genesis ordnet die zweite die gesamte Schoepfung als im Dienst des Menschen stehend ein. Da steht auch nicht "mehret Euch bis der Planet Euch nicht mehr ertragen kann", sondern dem ist kein Ende gesetzt. Franziskus hat das ja auch noch mal betont, dass die Menschheit noch ordentlich weiterwachsen soll. Dabei machen der Mensch und sein Vieh jetzt schon 96% der Biomasse aller Saeugetiere aus; beim Gefluegel im Vergleich zum Rest der Voegel sieht's nicht viel besser aus. Aber das ist ein anderes Thema.

Hier ging's darum, dass die ZJ sich durch Ablehnung erhoeht fuehlen. Deshalb spricht diese Religion ja gerade Leute aus der Unterschicht an.

[petronius]

Mit Feindesliebe, Verständnis, Geduld oder gar Nächstenliebe hat das nichts zu tun.
Klingt archaisch grausam

echt jetzt? hast du auch schon mitbekommen, daß die bibel nicht nur friede, freude und eierkuchen predigt, daß du in ihr alles findest und auch das jeweilige gegenteil?

Da werden Assoziationen mit den Carpetbeggars wach:
"Carpetbagger (zu Deutsch Teppichtaschenträger) war ein abschätziger Ausdruck für Nordstaatler, die nach dem Sezessionskrieg in den unterlegenen Süden kamen, ... " (Wikipedia)

hat damit genau gar nichts zu tun. und lerne den unterschied zwischen "beggar" und "bagger"

Jedenfalls ist es grausam, gegen eine Hausgemeinschaft wegen Nichthörens einer Drohbotschaft einen Fluch auszustossen

ach komm... wen juckts?

[Sinai]

Und übrigens... bevor du nächstes mal die ZJ um biblischen Rat befragst

Ich frage eigentlich nie jemanden um biblischen Rat.
Denn weder die Zeugen Jehovas noch der Papst sind in der Lage, die ganze Bibel zu erklären. Die Zeugen Jehovas sind halt im Buch Daniel mit seiner Materialsymbolik sehr gut, der Papst kennt sich gut aus bei den neutestamentlichen Gleichnissen, aber bei den prophetischen Schriften kennte ich keinen, der sich da auskennt!

schau dir mal ganz genau die schönen Illustrationen in ihren Heftchen und Bücher zum Thema "ewiges Leben" an. Dort siehst du Omas und Opas die nie älter, aber auch nie jünger werden....

Das ist mir längst aufgefallen, und ich habe bereits mehrmals Zeugen Jehovas darauf angesprochen. Es wäre doch ein unfreundliches "Paradies", wenn Opa und Oma dazu verurteilt wären, im Körper eines Greises und einer Greisin im Paradies zu leben. Die Zeugen Jehovas haben das eingesehen. Sie sagten mir nach kurzer Überlegung dann, dass Opa und Oma im Paradiese statt zu altern, eben jünger werden und dann nach einiger Zeit den Körper von zwanzigjährigen Menschen hätten, worauf ich wiederum antwortete, dass es seltsam wäre, wenn die nun zwanzigjährige Oma neben dem zwanzigjährigen Enkel säße, da geht doch der Respekt verloren

Darauf wussten die Zeugen Jehovas keine Antwort.

Und dies wird in den Heftchen der Zeugen Jehovas auch nicht so dargestellt, das trauen sie sich offenbar doch nicht, eine Zwanzigjährige und einen Zwanzigjährigen zu zeichnen, wie sie bei Tisch unter dem Weinstock sitzen - mit dem Text "Oma und Enkel im Paradies"

Ich sagte dazu, das biblische Bilderverbot hatte doch einen Sinn - dies war als Schelte gedacht

Viel schwerwiegender aber war und ist mein Vorwurf, dass die Zeugen Jehovas - wegen der Leugnung der unsterblichen Seele - keine christliche Lehre verkünden. Denn die aus dem Grab steigenden Menschen wären dann ja nicht die auferstandene Person, sondern bloß deren Kopie

Für Gott zwar ein schöner Anblick, aber für den sterbenden kein Trost, dass da halt eine exakte Kopie (mit demselben Körper, derselben Blutgruppe, demselben Charakter) von ihm im Paradiese wandeln wird

Darauf wusste noch kein Zeuge Jehovas eine zufriedenstellende (das heißt einleuchtende) Antwort

Kinder, die dann vielleicht  doch mal geschlechtsreif werden und dann für immer geschlechtsreif bleiben, bis sich dann im Paradies bald mal alle nur noch gegenseitig auf den Zehen stehen...

Dies ist allerdings aus Sicht der Zeugen Jehovas kein Problem. Ich hatte ihnen schon diese Frage gestellt, und sie sagten, dass es Paradies keine Kinder gezeugt werden

[Sinai]

Trotz vieler Unklarheiten in der Bibel ist sie doch die höchstentwickelte Lehre
Die Anhänger der Bibel bestreiten die Theorie der Evolution vom Säugetier - über Zwischenstufen - zum hochentwickelten Menschen
und nehmen dadurch dem Rassismus den Wind aus den Segeln

Denn laut Bibel stammen alle Menschen von Adam und Eva ab

Somit sind alle Menschen gleich viel Wert.

Ohne Bibel wäre dem Rassismus Tür und Tor geöffnet, Menschen unterschiedlicher Hautfarbe würden unterschiedlich bewertet werden

[Sinai]

Ich suchte im Google den Satz: "schüttelt den Staub von euren Füßen" und da wurde die "Hoffnung für alle - Bibel" gezeigt.
Das ist zwar eine andere Bibel als die der Zeugen Jehovas, aber die Aussage ist schon sehr hart:

"Wenn ihr in einer Stadt oder in einem Haus nicht willkommen seid und man eure Botschaft nicht hören will, so geht fort und schüttelt den Staub von euren Füßen als Zeichen dafür, dass ihr die Stadt dem Urteil Gottes überlasst."
Matthäus 10:14 (Hoffnung für alle - Bibel)

Mit Feindesliebe, Verständnis, Geduld oder gar Nächstenliebe hat das nichts zu tun.
Klingt archaisch grausam

echt jetzt? hast du auch schon mitbekommen, daß die bibel nicht nur friede, freude und eierkuchen predigt, daß du in ihr alles findest und auch das jeweilige gegenteil?

Das mit dem Haus steht allerdings nicht in der Bibel der Zeugen Jehovas

[Sinai]

Jedenfalls ist es grausam, gegen eine Hausgemeinschaft wegen Nichthörens einer Drohbotschaft einen Fluch auszustossen

ach komm... wen juckts?

Kommt halt darauf an, was man unter "Fluch" versteht. Eine reine private Verfluchung oder eine öffentlich verkündete Anregung zu Mord ?
Man denke beispielsweise an die Pulsa dinura gegen Ariel Sharon und an die Fatwa gegen Salman Rushdie
Pulsa dinura - Wikipedia
Fatwa - Wikipedia

Da finden sich schon religiöse Fanatiker angesprochen, den Fluch zu vollziehen

Nochmals:

Ich suchte im Google den Satz: "schüttelt den Staub von euren Füßen" und da wurde die "Hoffnung für alle - Bibel" gezeigt.
Das ist zwar eine andere Bibel als die der Zeugen Jehovas, aber die Aussage ist schon sehr hart:

"Wenn ihr in einer Stadt oder in einem Haus nicht willkommen seid und man eure Botschaft nicht hören will, so geht fort und schüttelt den Staub von euren Füßen als Zeichen dafür, dass ihr die Stadt dem Urteil Gottes überlasst."
Matthäus 10:14 (Hoffnung für alle - Bibel)

Mit Feindesliebe, Verständnis, Geduld oder gar Nächstenliebe hat das nichts zu tun.
Klingt archaisch grausam

Wenn in der Bibel derartiges geschrieben steht, ist das schon eine Drohung. Denn bekanntlich hat sich in den 3500 Jahren immer ein Henker gefunden, der dann darüber befindet, dass das Urteil Gottes auf Tötung lautet und er das Werkzeug Gottes sei

[Sinai]

Franziskus hat das ja auch noch mal betont, dass die Menschheit noch ordentlich weiterwachsen soll.

Franziskus ist aber keine unangefochten anerkannte Autorität, der alle völlig unkritisch folgen, nicht einmal in der katholischen Kirche und im breiten katholischen Kirchenvolk, und schon gar nicht bei den vielen protestantischen Religionsgemeinschaften der Ökumene, und erst recht nicht bei den Zeugen Jehovas - um die es in diesem Thread geht

Und meinte Franziskus das mit dem "ordentlich weiterwachsen" undifferenziert für alle Regionen und auch Hungerregionen der Erde ?

[Sinai]

Hier ging's darum, dass die ZJ sich durch Ablehnung erhoeht fuehlen. Deshalb spricht diese Religion ja gerade Leute aus der Unterschicht an.

Ich will Dir nicht widersprechen, da ich keine Zahlen habe.
Aber die Zeugen Jehovas, die immer wieder am Bahnhof herumstehen, sehen nicht wie unsaubere Drogenjunkies aus, sie tragen dunklen Anzug, weißes Hemd und Krawatte, dazu frisch geputzte Halbschuhe, die Frauen sind eigentlich elegant gekleidete Damen frisch aus dem Friseursalon, ausnahmslos Bürgerliche
Erscheinungsbild: Anwalt und Geschäftsfrau

Nach "Unterschicht" sehen die jedenfalls nicht aus

Du verwechselst das möglicherweise mit den Leuten der Charismatischen Bewegung
Die laufen in Jeans herum, tragen T-Shirts aus Vietnam und dazu möglichst alte Laufschuhe und sprechen gerne Leute in zerrissenen Jeans an

[Ulan]

Trotz vieler Unklarheiten in der Bibel ist sie doch die höchstentwickelte Lehre

Was soll so etwas aussagen? Die Bibel ist voller Widersprueche und kann sowohl Gewalt als auch Friedfertigkeit legitimieren, je nachdem, was man sich heraussucht. Das sieht nicht mal nach "hochentwickelt" aus.

Die Anhänger der Bibel bestreiten die Theorie der Evolution vom Säugetier - über Zwischenstufen - zum hochentwickelten Menschen und nehmen dadurch dem Rassismus den Wind aus den Segeln

Erstens, falsch und, zweitens, non sequitur. Rassismus hat nichts mit der evolutionaeren Entwicklung des Menschen zu tun, ausser dem evolutionaer eingepflanzten Sozialverhalten, das Fremdes mit Argwohn betrachtet. Dieses "In-Group" gegen die "Out-Group" Verhalten predigt uebrigens auch die Bibel; die predigt zwar hi und da auch mal den Hass eines Volkes auf den Anderen, aber vor allem auch den Hass eines glaeubigen Christen selbst gegen die eigene Familie, wenn sie diesen eng gefassten Glauben nicht teilt. Die Zeugen Jehovas sind ein Beispiel fuer eine Gemeinschaft, die diesen Hass offen lebt.

Und lern' endlich mal Evolution nach all den Jahren. Der Mensch hat sich nicht "vom Saeugetier" entwickelt, sondern ist ein Saeugetier wie alle anderen auch. Er sieht nur etwas anders aus und hat ein paar spezielle Tricks auf Lager.

Denn laut Bibel stammen alle Menschen von Adam und Eva ab

Somit sind alle Menschen gleich viel Wert.

Ohne Bibel wäre dem Rassismus Tür und Tor geöffnet, Menschen unterschiedlicher Hautfarbe würden unterschiedlich bewertet werden

Das ist Bloedsinn hoch drei. Die Bibel predigt, wie gesagt, alle moeglichen Formen des Hasses. Die Evolutionstheorie predigt dagegen gar nichts, da sie keine Weltanschauung ist und deshalb auch nicht wertet.