Schrecklich...

[Der-Einsiedler]

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/p...ugner.html

[Fritz7]

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/p...ugner.html

... aber folgerichtig in dem Restaurations-Tendenzen seit Jahren, um möglichst viel vom Vatikanum II wieder zu löschen ... die ganz große Rolle rückwärts ...

Und die gerade wieder in Weihen eingesetzten werden sich wohl wundern, wie umsichtig die Kurie ihre Maulkörbe durchsetzt, wenn sie will ... Nicht umsonst hat der eine seine Holocaust-Leugnung noch sichrheitshalber kurz vor der Wiederaufnahme publiziert. Das erspart ihm nun erst mal gleich einen Rüffel von ganz oben ... und beschert der katholischen Kirche ein kaum zu versteckendes Image-Problem ...

Soo wichtig sind die paar Hanseln aber kaum ... Grenzkonsolidierierung auf vatikanisch.

[Kephas]

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/p...ugner.html

...Nicht umsonst hat der eine seine Holocaust-Leugnung noch sichrheitshalber kurz vor der Wiederaufnahme publiziert. Das erspart ihm nun erst mal gleich einen Rüffel von ganz oben ... und beschert der katholischen Kirche ein kaum zu versteckendes Image-Problem ...

Soo wichtig sind die paar Hanseln aber kaum ... Grenzkonsolidierierung auf vatikanisch.

Das war ansich nicht dumm von Papst Benedikt, weil er durch die Rücknahme der Exkommunikation ein Zeichen in Richtung der Piusbruderschaft gab:
Wenn ihr das Zweite Vatikanum anerkennt und einige andere Bedingungen erfüllt - reiche ich euch die Hand zur Rückkehr in die Kirche.
Zur Zeit sind die "Bischöfe" zwar nicht mehr exkommuniziert, dürfen aber denoch keine Amtshandlungen ausführen, da sie nicht rechtmßig geweiht sind.
Fatal war, daß dieser rechtsradikale Idiot Williamson zu einem Zeitpunkt seinen Senf äußerte, zu dem er wusste (!), daß der Papst nicht mehr rechtzeitig reagieren konnte - und die Aussage Williamsons, die wird dem Ansehen der Kirche leíder schaden.

[Lhiannon]

Auf ins Mittelalter!

Aber auch der hochgelobte evangelische Reformator Martin Luther war ein brutaler Judenhasser, dem seine Erfolge in Sachen Reformierung der Kirche zu Kopf gestiegen sind.

siehr hier: http://www.ursulahomann.de/MartinLutherUndDieJuden/

Wieder mal ein Beispiel dafür, wie Menschen, die mit ihrer Mission nicht überall Erfolg haben, zu brutalen Hetzern verkommen.

[Fritz7]

Aber auch der hochgelobte evangelische Reformator Martin Luther war ein brutaler Judenhasser,

Zugegeben, nur haben wir vor dessen judenfeindlichen Grobianitäten seit 460 Jahren Ruhe ...

Aber Papa Ratzi und seine heimgeholten Ultras, das ist heute ... und alle sind quicklebendig, wenn auch angegraut.

Da sehe ich gewisse Unterschiede ...

[Der-Einsiedler]

Fatal war, daß dieser rechtsradikale Idiot Williamson zu einem Zeitpunkt seinen Senf äußerte, zu dem er wusste (!), daß der Papst nicht mehr rechtzeitig reagieren konnte - und die Aussage Williamsons, die wird dem Ansehen der Kirche leíder schaden.

Fatal ist, dass diese vier Extremisten "heimgeholt" worden sind. DAS ist für mich der eigentliche Skandal.

DE

[Marlene]

Man könnte davon lernen, was es heisst, auch den Schatten zu integrieren. Das ist vielleicht kein Skandal, sondern ein gut durchdachtes Handeln. Was integriert wird, wuchert nicht wild - extern - vor sich hin. Integration wirkt wie eine Befriedung und Harmonisierung extremer Kräfte. Leicht hingegen, aber wirkungslos, die moralische Verwerfung der Äusserung, welche der besagte Herr tat. Von Zustimmung oder Lob war ja nicht die Rede. Das Binden destruktiver Kräfte ist allemal besser - zumal die interne Auseinandersetzung wahrscheinlich fortgesetzt wird - als ein Zuschauen, wie sich eventuell diese Positionen ausbreiten und die Gruppierung auch noch Zulauf gewinnt.
So schwer das auf Anhieb zu verstehen und sympathisch sein mag, ich glaube, hier wird eher Frieden gesichert und dem ein Riegel vorgeschoben, was sich in Form von Radikalisierung und Separierung ausweiten könnte.

[Der-Einsiedler]

Man könnte davon lernen, was es heisst, auch den Schatten zu integrieren. Das ist vielleicht kein Skandal, sondern ein gut durchdachtes Handeln. Was integriert wird, wuchert nicht wild - extern - vor sich hin. Integration wirkt wie eine Befriedung und Harmonisierung extremer Kräfte. Leicht hingegen, aber wirkungslos, die moralische Verwerfung der Äusserung, welche der besagte Herr tat. Von Zustimmung oder Lob war ja nicht die Rede. Das Binden destruktiver Kräfte ist allemal besser - zumal die interne Auseinandersetzung wahrscheinlich fortgesetzt wird - als ein Zuschauen, wie sich eventuell diese Positionen ausbreiten und die Gruppierung auch noch Zulauf gewinnt.
So schwer das auf Anhieb zu verstehen und sympathisch sein mag, ich glaube, hier wird eher Frieden gesichert und dem ein Riegel vorgeschoben, was sich in Form von Radikalisierung und Separierung ausweiten könnte.

Liebe Marlene,

interessant ist nur, dass solche "gut durchdachten" "Befriedungen" NIEMALS mit linken Abweichlern (?) der katholischen Kirche versucht wurden. Weder die lateinamerikanische Befreiungstheologie noch die Theologen Küngscher Prägung durften und dürfen mit solcher Milde rechnen.

Ich sehe das NICHT als Harmonisierungs-Versuch. Selbst Johannes Paul II, der ja sicherlich "linker Umtriebe" unverdächtig war, wollte diese Pius-Bruderschaft-Leute in offizieller Funktion (z.B. als Bischof) nicht in der Kirche haben, aber Ratzinger führt die Kirche milden Lächelns ins Mittelalter zurück. Ja, ich bleibe dabei, es ist schrecklich...

Lieben Gruss

DE

[Fritz7]

Man könnte davon lernen, was es heisst, auch den Schatten zu integrieren.

Unfug - lernen allenfalls, wie es NICHT geht! Exkummunizierung ist nie Kirchens bester Geniestreich ... aber wenn schon, dann darf man die Rücknahme auch an eingehender RECHTZEITIGER Kommunikation über Verhaltensauflagen knüpfen. Das Image-Desaster hat jetzt die ganze Kirche, etwas sogar alle Kirchen.

Gut gewollt ist wie so oft das Gegenteil von gut gemacht: Benedikt scheint ein Händchen fürs Treffen von Fettnäpfchen zum ungeeignesten Termin zu haben ... Regensburg-Rede lässt grüßen.

[wojciech]

Was kann man schon von Leuten verlangen die Andere Heilig sprechen könnnen?
Exkommunation bedeutet auch: "Dem Satan übergeben", nun, nachdem man diese Leute dem Satan übergeben hat und sie dort wohl viel von ihm gelernt haben ist es doch für die kath. Kirche nur von Vorteil solche "gelehrten" Leute wieder in ihrer Mitte begrüßen zu dürfen.
Ratze ist ja auch ein Freund der Inquisition, hat er selbst zugegeben, und so passt das alles irgendwie gut zusammen.
Dann sollte man auch nicht vergessen, dass der Papst immer Recht hat!
Also wird wohl mehr dahinterstecken als wir normal Sterbliche begreifen können.

Dazu ein Spruch von Martin Luther:
Denn der Teufel, der ja das Papsttum gestiftet, der redet und wirket alles durch den Papst und den römischen Stuhl. Was man aber dem Teufel glauben soll, als dem Mörder und Vater aller Lügen, soll ja ein Christ wohl wissen

Gruß,
Wojciech

[Gerhard]

http://de.wikipedia.org/wiki/Exkommunikation

In der römisch-katholischen Kirche bedeutet Exkommunikation nicht den Ausschluss aus der Kirche (der kirchenrechtlich unmöglich ist), sondern den Verlust der Kirchengemeinschaft und damit gewisser Rechte innerhalb der Kirche. ... Exkommunikation als Beugestrafe (excommunicatio ferendae sententiae), die durch ausdrücklichen Urteilsspruch seitens des Bischofs oder des Papstes erfolgt. Diese erfolgt in dem Falle, dass der zu Exkommunizierende öffentliches Ärgernis erregt.

Inwieweit das seinerzeitige Ärgnernis beseitigt ist vermag ich nicht zu erkennen. Es gibt aber zumindest bei einem der Kandidaten ein erneutes Ärgernis, was aber laut dem, was ich gehört habe ein anderes Thema sein soll.

kurz: Exkommunikation = Strafe, Beugemittel ...

Dem Teufel überantworten oder ähnliches ergibt keinen Sinn und greift deshalb nicht. Sollten weitere Fragen zu Exkommikation auftauchen die mit diesem Thema hier nicht zu tun haben bitte neues Theam aufmachen.

[Fritz7]

Dem Teufel überantworten oder ähnliches ergibt keinen Sinn und greift deshalb nicht.

Es ist mir schleierhaft, weshalb Du das klarstellen zu müssen meinst ... Kirche sollte ihrerseits imho auch immer vergeben und aufheben können, nicht nur strafen ... oder beugen ... oder ...
Ich bleibe einstweilen dabei: Exkommunikation ist nicht Kirchens genialster Trick! Wie man sieht, schafft das mehr Probleme als es löst ..., wenns medienpräsent wird ... Ein mittelalterliches Relikt.

[Marlene]

Dieser Akt des Wiedereingliederns der Piusbruderschaft hat weitreichende Folgen für diese Gruppierung. Die Konsequenzen sind u.a. die Anerkennung des II. Vatikanischen Konzils. Wer sich in dieses Thema "Piusbruderschaft" vertiefen möchte - empfehlenswert - , lese die offizielle Internetseite oder andere Medien, die sich dieser Bewegung annehmen. Ein wohlüberlegter und befriedender Prozess, den die katholische Kirche damit vorangetrieben hat. Ob und wie das gelingt, hängt von allen Beteiligten ab und vom guten Willen. Vor allem wird es diese extremen Auswüchse nicht mehr geben können - seitens der Piusbruderschaft - und wenn doch, wird es innerhalb und ausserhalb der Kirche regulierende Maßnahmen und Auseinandersetzungen zur Folge haben.

[Der-Einsiedler]

Ein wohlüberlegter und befriedender Prozess, den die katholische Kirche damit vorangetrieben hat.

Seltsam nur, Marlene, dass selbst "offizielle Katholiken", wie z.B. der Sprecher der Deutschen Bischofskonferenz, sich SEHR besorgt geäussert haben, z.B. in der Frankfurter Rundschau, aber auch im WDR 3. Für mich ist das kein "Voran", sondern ein "Zurück". Da war selbst Johannes Paul II klarer, eindeutiger, abgrenzender als der Ratzinger-Papst.

Gruss

DE

[Thoddy]

Ratzinger war Vorsitzender der Glaubenskonfiguration, ein modernes Wort für Inqusition. Er würde auch noch Leute auf dem Scheiterhaufen verbrennen, wenn er es könnte.