Benötigt man ein Gotteshaus im Sinne eines Tempels, Gemäuers?

[Ulan]

Na ja, im Prinzip haben wir das auch schon durchgekaut. Der Hauptgrund fuer die Existenz von heiligen Staetten ist es, eine deutliche Trennung des Heiligen vom Profanen herzustellen. Das funktioniert bei Urmilschs These natuerlich sowieso nicht mehr.

[Sinai]

Der Hauptgrund fuer die Existenz von heiligen Staetten ist es, eine deutliche Trennung des Heiligen vom Profanen herzustellen.

Ja, so wird es gewesen sein vor Jahrtausenden. Abschirmung von störenden Einflüssen der Außenwelt.
Lärm, Regen, Sonne, Wind

Ein angenehmes und ungestörtes Refugium

[Urmilsch]

Na ja, im Prinzip haben wir das auch schon durchgekaut. Der Hauptgrund fuer die Existenz von heiligen Staetten ist es, eine deutliche Trennung des Heiligen vom Profanen herzustellen. Das funktioniert bei Urmilschs These natuerlich sowieso nicht mehr.

Doch es funktioniert, nur ist es ziemlich verschoben, denn heilig wären in diesem Fall wir selbst, weil wir ja der wahre Tempel Gottes sind und nicht ein Gemäuer, weil Gott eben nicht in Gemäuern wohnt aus Menschenhänden gemacht, sondern in was 1 Kor 3, 16? Da erklärt es sich von selbst das er einen zu viel kriegt, wenn man etwas anbetet, was weder sehen, hören, noch wandeln kann. Wie viele beten jedoch irgend welche Dinge an, nur nicht das Lebendige? 

Ich mahne und erinnere:

Und die übrigen Leute, die nicht getötet wurden von diesen Plagen, taten nicht Buße für die Werke ihrer Hände, daß sie nicht anbeteten die Teufel und goldenen, silbernen, ehernen, steinernen und hölzernen Götzen, welche weder sehen noch hören noch wandeln können

Wer oder was kann im Umkehrschluss sehen, hören und wandeln, weil es der Tempel Gottes ist 1 Kor 3, 16 ?????

[Sinai]

weil Gott eben nicht in Gemäuern wohnt

Gott wohnt überall. Im Himmel, in der Wüste, auf hoher See, auf Bergen, im Wald und auf der Wiese, im Tal und im ewigen Eis Nordsibiriens, unter Tags im Bergwerkstollen, in Grotten und Höhlen, im Dschungel des Amazonasbeckens, auf der Halbinsel Sinai, bei den Katarakten des Nil . . . überall. Auch in gemauerten Tempeln!

Und da Gott eben überall wohnt - man überall an jedem Punkt der Erde und der See zu ihm beten kann - sucht der Mensch Orte auf, die ihm beim Gebet angenehm sind.

Klar könnte der Mensch mit einem Ruderboot auf den stürmischen See Genezareth rausfahren und dort im wellengeschaukelten Holzboot zu Gott beten. Sicher gibt es Fischer, die es gewohnt sind, mit dem Segelboot weit aufs Mittelmeeer rauszusegeln und dort zu beten. Funktioniert sicher für Leute, die a) das offene Meer gewohnt sind und b) ein Boot haben

Hat aber nicht jeder! Und außerdem sind viele Menschen seekrank und sie speiben wenn das Schifflein auf dem Wellen tanzt.

Denen mußt Du zugestehen, sich einen Tempel aus Stein und Holz zu bauen.             

Danke

[Urmilsch]

weil Gott eben nicht in Gemäuern wohnt

Gott wohnt überall. Im Himmel, in der Wüste, auf hoher See, auf Bergen, im Wald und auf der Wiese, im Tal und im ewigen Eis Nordsibiriens, unter Tags im Bergwerkstollen, in Grotten und Höhlen, im Dschungel des Amazonasbeckens, auf der Halbinsel Sinai, bei den Katarakten des Nil . . . überall. Auch in gemauerten Tempeln!

Und da Gott eben überall wohnt - man überall an jedem Punkt der Erde und der See zu ihm beten kann - sucht der Mensch Orte auf, die ihm beim Gebet angenehm sind.

Klar könnte der Mensch mit einem Ruderboot auf den stürmischen See Genezareth rausfahren und dort im wellengeschaukelten Holzboot zu Gott beten. Sicher gibt es Fischer, die es gewohnt sind, mit dem Segelboot weit aufs Mittelmeeer rauszusegeln und dort zu beten. Funktioniert sicher für Leute, die a) das offene Meer gewohnt sind und b) ein Boot haben

Hat aber nicht jeder! Und außerdem sind viele Menschen seekrank und sie speiben wenn das Schifflein auf dem Wellen tanzt.

Denen mußt Du zugestehen, sich einen Tempel aus Stein und Holz zu bauen.             

Danke

Schau Sinai, das ist das Problem wenn man sich sein eigenes Ding popelt, nicht jedoch auf das Wort Gottes in diesen Schriften hört, denn dieses Wort Gottes sagte ja, dass man sich nicht in die Irre führen lassen soll, weil er sich in den Menschen selbst befindet und diese der wahre Tempel Gottes sind. Gott wohnt nicht überall, er ist ALLES, das ist ein kleiner Unterschied und Gott ist eben auch der Wahrnehmende. Kann ein Stein wahrnehmen oder kann die Hilde um die Ecke wahrnehmen, weil sie eben der wahre Tempel Gottes ist? Jetzt kannst du wie die Inder Blumen, Esswaren und sonstige Dinge in ein Gemäuer tragen weil du dort denkst einen besonderen Ort bezüglich Gott vorzufinden, nur dass das die Steine nicht im geringsten tangiert, ja auch Gott wird es nicht im geringsten tangieren. Du kannst aber mit deinen Mitmenschen vorzüglich umgehen, die Esswaren und Blumen viel lieber der Hilde bringen, was wiederrum Gott tangiert, weil er wohl derjenige ist, welcher der allsehende Zeuge und der Wahrnehmende in all den Individuen ist, nämlich der lebendige Gott, welcher zwar vollkommen rein und unbewegt ist, jedoch auch von sich behaupten kann "ICH BIN", weil er sich zum Zwecke der Schöpfung selbst in eine Form brachte und rate mal welche Form das ist? 

Wenn es der Befriedigung deiner erlernten Strukturen dient, in einem Gemäuer irgend etwas zu tun, dann tu dieses, es hat jedoch mit einem Gottesdienst nichts zu tun. Das Wort Gottes sagte darüber hinaus, dass man sich nicht den Heiden gleichstellen soll die dieses tun, weshalb du wenn du überhaupt betest, dieses in deinem stillen Kämmerlein tun sollst. Deshalb benötigt man auch all diese Prunkbauten nicht wirklich, weil sie ein falsches Gottesbild suggerieren. Ein gemeinsamer, gemütlicher und warmer Raum, wo ein jeder einer Gemeinde willkommen ist, wo diejenigen die alleine sind, Menschen treffen können und wo man einander hilft, solch ein Raum hat seinen Zweck erfüllt. Solch ein Teil Gotteshaus zu nennen bleibt aber weiterhin ein unglücklicher Umstand, weil der wahre Tempel Gottes eben die Hilde und der Franz ist, der lebendige Gott eben. 

Götzendiener sind im Umkehrschluss diejnigen welche nicht das Lebendige anbeten, was sehen, hören und wandeln kann, also so ziemlich alle Menschen auf diesem Planeten die von sich behaupten gläubig zu sein. Iss doch irgendwie Kriss-Kross oder nicht?

[Ulan]

Schau Sinai, das ist das Problem wenn man sich sein eigenes Ding popelt...

Als ob das nicht genau das waere, was Du die ganze Zeit tust.

Und bitte keine Predigten (die sind hier laut Forenregeln untersagt).

[Urmilsch]

Schau Sinai, das ist das Problem wenn man sich sein eigenes Ding popelt...

Als ob das nicht genau das waere, was Du die ganze Zeit tust.

Und bitte keine Predigten (die sind hier laut Forenregeln untersagt).

Nee, alles konform jener Schriften die uns etwas über Gott erzählen Ulan, also nicht mein Gepopel   oder letzendendes doch mein Gepopel und vielleicht auch noch dein Gepopel, weil eine Trennung illusorisch 

[Ulan]

In jedem Deiner Beitraege gibst Du uns Deine persoenliche Interpretation, waehlst nach subjektiven Kriterien persoenlich aus, was in den Schriften relevant ist und was falsch, unter gleichzeitiger Annahme einer Gottesautorenschaft. Das ist inkonsistent, ausser in einem einzigen Punkt: es ist alles Deine subjektive Entscheidung.

So ja, das ist Dein ureigenstes Ding, das Du Dir da gebastelt hast. Und bitte nicht noch mehr von immer denselben Zitaten als Antwort: die Subjektivitaet faengt da an, wo Du auswaehlst, und das aendert sich durch kein Zitat.

[Sinai]

. . . benötigt man auch all diese Prunkbauten nicht wirklich, weil sie ein falsches Gottesbild suggerieren. Ein gemeinsamer, gemütlicher und warmer Raum, wo ein jeder einer Gemeinde willkommen ist?

Oder ein kühler Raum. Je nach Weltregion und Jahreszeit. Ich war einmal in Assuan. Dort vermittelt die Beschreibung "warmer Raum" kein Gefühl der Behaglichkeit. Im Gegenteil!
Da die Bibel im Südorient (zwischen Ägypten und Mesopotamien) geschrieben wurde, wo es unerträglich heiß ist, will man dort keine Schwitzbuden aus Holz. Man will dort keine hölzernen Tempel (man ist ja nicht in Norwegen bei den Wikingern) - sondern steinerne Tempel, die angenehm kühl bleiben !!!

Klar ?

Schreib lieber: ein gemeinsamer, gemütlicher Raum mit angenehmer Temperatur, aber feierlich soll er auch sein !
Eine Wärmestube à la Bahnhof Zoo in Berlin oder ein klimatisierter Warteraum à la Flughafen Nairobi erfüllt keineswegs den Zweck !

Um feierlich zu sein, benötigt der Raum Kerzen und geschnitzte Figuren.

Beispiel: der schöne Tempel Salomons der in der Bibel detailliert beschrieben ist.
Hölzerne Cherubim, kunstvoll aus Olivenholz geschnitzt, sogar mit Gold überzogen und einen Leuchter mit sieben Kerzen



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Daß das den Indern nicht gefällt, ist mir egal. Die haben einen anderen Geschmack und den dürfen sie haben

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[Urmilsch]

. . . benötigt man auch all diese Prunkbauten nicht wirklich, weil sie ein falsches Gottesbild suggerieren. Ein gemeinsamer, gemütlicher und warmer Raum, wo ein jeder einer Gemeinde willkommen ist?

Um feierlich zu sein, benötigt der Raum Kerzen und geschnitzte Figuren.

Beispiel: der schöne Tempel Salomons der in der Bibel detailliert beschrieben ist.
Hölzerne Sphinxen und einen Leuchter mit sieben Kerzen

Nee, der benötigt einen Tischkicker, eine Tischtennisplatte und eine Zapfanlage. Lecka Kaffee und Kuchen für jedermann, kredenzt von Menschen für Menschen und keine geschnitzte Figuren. Kerzen gehen immer, aber denk bitteschön an den Brandschutz.

[Sinai]

Nee, der benötigt einen Tischkicker, eine Tischtennisplatte und eine Zapfanlage. Lecka Kaffee und Kuchen für jedermann, kredenzt von Menschen für Menschen und keine geschnitzte Figuren.

Das ist dann halt kein Tempel, sondern eine Saufbude

[Sinai]

Dort wird der Teufel einkehren und es wird bald Messerstechereien geben

[Urmilsch]

Dort wird der Teufel einkehren und es wird bald Messerstechereien geben

Vorsicht Sinai , wer im Glashaus sitzt der sollte niemals mit Steinchen schmeißen. Das Teufelchen küsst einen jeden Menschen bereits bei der Geburt, indem ihm seine Sinne suggerieren das Gegenüber wäre etwas anderes als er selbst. Das ist wahrlich ein Problem, weshalb ja auch das Teufelchen bestrebt ist zu leugnen das Christus ins Fleisch kam, wer aber war Christus und wer ist das Fleisch? 

Und noch etwas: Nicht jeder der ein Glas frischgezapftes Bier trinkt sticht gleich einen anderen ab, also verschone uns mit deinen Horrorzenarieren. Sicherlich ist zu viel Alkohohl nicht unbedingt sinnvoll, aber ich meine zu glauben, dass es jede Menge kleiner Teufel gibt, welche anderen die Rübe abschneiden und das ganz ohne Alkohohl, immer im Glauben Gott etwas gutes getan zu haben. Sie haben so was von keinerlei Ahnung was sie da tun und wem sie in Wahrheit dienen 

[Sinai]

Wie stellst Du Dir so eine "Messe" bei Bier, Kaffee* und Kuchen vor ??
Schreib mal

Ein Wirtshausbetrieb, alle sitzen im Kreis, jeder erzählt blöde Geschichten vom kranken Kanarivogel daheim, das Mädel zupft am Rocksaum des Minirocks, zwei Burschen wollen nun auch Zigaretten zum Bier, ein altes Weib stänkert daß dann ihre Haare verraucht sind, . . .



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*) Es gibt einen Kaffee namens "Pharisäer"
Mokka mit braunem Rohrzucker, einem Schuß Rum und mit einem Häubchen Schlagsahne

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[Urmilsch]

Wie stellst Du Dir so eine "Messe" bei Bier, Kaffee* und Kuchen vor ??
Schreib mal

Ein Wirtshausbetrieb, alle sitzen im Kreis, jeder erzählt blöde Geschichten vom kranken Kanarivogel daheim, das Mädel zupft am Rocksaum des Minirocks, zwei Burschen wollen nun auch Zigaretten zum Bier, ein altes Weib stänkert daß dann ihre Haare verraucht sind, . . .
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*) Es gibt einen Kaffee namens "Pharisäer"
Mokka mit braunem Rohrzucker, einem Schuß Rum und mit einem Häubchen Schlagsahne .

Was sollte eine Messe bringen? Du verstehst doch trotz Messe nichts von Gott, also was bringt sie dir? Sinnvollerweise erklären irgendwann einmal die älteren Menschen ihren Nachkommen, dass alles das was getrennt erscheint, Erscheinungsformen des Ein- ud Selben sind, weshalb Grenzen und all solche primitiven Dinge in solch einer Welt, wo Gott regiert, nicht mehr benötigt werden. Was möchte man ihnen darüber hinaus noch anderes beibringen, als das sie der wahre Tempel Gottes sind und er der Allsehende Zeuge in uns allen, der Wahrnehmende ist, weshalb man das was wandeln kann auch gut behandeln sollte, nämlich sich selbst?