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Die Lichtenauer Erklärung - Katholiken und Freimaurer
#31
(20-07-2021, 20:36)petronius schrieb:
(20-07-2021, 14:15)Reklov schrieb: Der Großindustrielle des 19. Jahrhunderts, John D. Rockefeller, war z.B. Freimaurer.-

ja - und hitler vegetarier

also war das dritte reich eine verschwörung von vegetariern - richtig?

mannmannmann...

Hallo petronius,

... netter Scherz von Dir - aber dennoch nur ein Beispiel eines logischen Fehlschlusses und noch keine korrekte Schlussfolgerung. Icon_razz 

Beispiel: >> Alle Philosophen sind Menschen. Max Mustermann ist ein Mensch und daher auch Philosoph. <<
(Sachlich ist hier zwar alles richtig, logisch ist das Argument aber nicht. Icon_rolleyes )

Ich würde also wetten, dass sowohl unter Freimaurern, Nazis, Kleintierzüchtern und vielen anderen "Vereinsmitgliedern" stets auch einige Vegetarier zu finden sind.

Davon abgesehen sind Essgewohnheiten in keiner Weise mit Machtstreben oder den Handlungen von Machtmenschen in Machtpositionen zu vergleichen. - Dein "mannmannmann" hast Du also an der falschen Stelle untergebracht, denn es passt viel besser zu Deinem Vegetarier-Vergleich.

Gruß von Reklov
#32
Ablenkungsmanöver!

Es ging um die völlig sinnfreie Diskreditierung von Persönlichkeiten wie John D. Rockefeller und anderen #21
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
#33
(21-07-2021, 09:24)Sinai schrieb:
(21-07-2021, 09:00)Ulan schrieb:
(21-07-2021, 08:49)Sinai schrieb: Das kann nicht von der Hand gewiesen werden

Natuerlich kann das "von der Hand gewiesen werden". Der Wikipedia-Artikel tut das ja schliesslich.

Herzig  Heart 
Kann ausgeschlossen werden, dass ein Freimaurer diesen apologetischen Satz ins Wikipedia hineinschrieb?
...

bei so viel verschwörungsesoterischem unsinn, hinterlegt mit hetzerischen fake news, weiß ich echt nicht mehr, ob ich weinen oder lachen soll
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
#34
(21-07-2021, 11:16)Reklov schrieb: netter Scherz von Dir - aber dennoch nur ein Beispiel eines logischen Fehlschlusses und noch keine korrekte Schlussfolgerung

nein - echt jetzt?

na sag bloß...

entweder du erkennst ironie tatsächlich noch nicht mal, wenn du mit der nase voraus in einen topf voll solcher fällst. oder du stellst dich jetzt wieder vorsätzlich dumm

aber erklär doch einfach, was du mit deinem verweis auf rockefellers logenmitgliedschaft eigentlich sagen wolltest - wenn nicht das, was ich dann sarkastisch persifliert habe?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
#35
(21-07-2021, 20:14)petronius schrieb: entweder du erkennst ironie tatsächlich noch nicht mal, wenn du mit der nase voraus in einen topf voll solcher fällst. oder du stellst dich jetzt wieder vorsätzlich dumm

aber erklär doch einfach, was du mit deinem verweis auf rockefellers logenmitgliedschaft eigentlich sagen wolltest - wenn nicht das, was ich dann sarkastisch persifliert habe?

Hallo petronius,

... Deinem Wunsch kommen ich gerne nach.

Ich wollte lediglich andeuten, dass unter den sog. Machtmenschen, welche man in der Politik, im Geschäfts- und Finanzwesen, im Militär oder auch in anderen Gemeinschaften finden kann, sich nicht nur "harmlose" Gutmenschen tummeln. Unser Wirtschaftssystem erlaubt dies nämlich nur in seltenen Fällen, denn es herrscht ein ständiger Kampf um Absatz, Umsatz und Gewinn. Es geht also in manchen Situationen ähnlich zu, wie in einem Haifisch-Becken und selbst die Unterwelt ist davon nicht ausgenommen, was sich u.a. an deren brutal ausgetragenen Revier-Kämpfen zeigt.

Kurz gesagt: Es kann einer nur Besitz/Vermögen anhäufen, wenn er anderen "etwas mehr" berechnet, also einen Gewinn erzielt. (Jüd. Sprichwort: "Hab ich a Gewinnspanne, muss ich nicht werden a Krimineller.") Icon_razz

Bereits E. Fromm merkte in einem seiner Bücher zurecht an, dass eine der vielen "Sünden" im Einzelhandel stecke.

Bei der Vergabe von Geschäftsaufträgen werden besonders die Angebote berücksichtigt, welche von "Vereinsmitgliedern" abgegeben werden. - In manchen Fällen, so hörte ich früher aus zuverlässiger Quelle, werden die Anbieter sogar von gut informierten "Entscheidern" privat und diskret benachrichtigt, ihr etwas zu hohes Angebot runter zu schrauben, um mit den anderen vorliegenden Angeboten mithalten und somit den Zuschlag bekommen zu können.

Die Entscheidung der Notenbanken, uns Sparern die früher stets üblichen Jahreszinsen von 4% einfach zu streichen, ist auch eines von vielen Beispielen willkürlicher Machtausübung, welche uns ungefragt zugemutet wurden/werden.

Wir kennen weder die "Hintermänner", welche solches entscheiden, noch ihre Verzweigungen in sog. "Vereine".

Eines von vielen Beispielen:
Skull & Bones („Schädel und Knochen“) ist eine Studentenverbindung der Yale Universität. Sie wurde 1832 gegründet und wird von der Russell Trust Association finanziert, die als Ehemaligenorganisation 1856 in die Universität eingegliedert wurde.

Skull & Bones ist bekannt dafür, einige führende Vertreter in Politik und Wirtschaft hervorgebracht zu haben, darunter drei Präsidenten der USA. Neben ihren nur gerüchteweise bekannten Bräuchen machte sie dies zum Gegenstand von Verschwörungstheorien. (Wiki)

Das Emblem der einstigen SS-Totenkopfverbände weist starke Ähnlichkeit mit dem von Skull & Bones auf.
Zufall oder nicht, mag jeder selbst beantworten. (?)

Bereits in der Kaiserzeit wurde solches als martialisches Symbol für den kommenden Tod des Feindes verwendet und nicht ohne Grund flatterte am Mast eines Piratenschiffes die bekannte schwarze Flagge mit weißem Totenschädel, denn die Mannschaft des zu enternden Schiffes sollte schon vorher wissen, dass sie keinen Höflichkeitsbesuch zu erwarten hat. Icon_frown

Gruß von Reklov
#36
Na, da haben wir ja die uebliche Sosse angeruehrt. Ein "Juedisches Sprichwort", weil's ja so passt. Ansonsten sehe ich jetzt nicht, was hier jetzt Neues kommt. Ich schrieb schon im Beitrag #4: "Im Prinzip sind die Freimaurer so etwas wie eine altmodischere Version von Lion's oder Rotary Club. Da treffen sich einflussreiche Leute, um Deals zu machen und zur Unterhaltung Gedanken auszutauschen. Das Drumherum ist halt einem vergangenen Zeitgeschmack zu verdanken."
Eh, ja. Genau dafuer sind solche Clubs da. News at 11. Auf dem Dorf uebernehmen diese Funktion dann Schuetzen- oder Sportverein (oder was auch immer regional da in Mode ist). Um's Schiessen oder Sporttreiben/Tennisspielen geht's da nur am Rande.

Und ach ja, nicht nur Dan Brown wurde verfilmt. "The Skulls" hat letztes Jahrzehnt sogar drei Filmchen bekommen. Verschwoerungstheorien kommen da immer gut. Dann noch etwas Geraune, dass die SS ihr Symbol von einer Yale-Studentenvereinigung haben koennte. Als ob "Skull & Bones" irgendwie etwas Besonderes waere als Wort. Du hast die Piratenflagge ja genannt, und da ist nicht nur ein Schaedel drauf, da sind beim allerseits bekannten Archetyp von 1710 die "Skull & Bones" drauf, das bekannteste Design fuer den Jolly Roger. Als solches ist und war das schon seit langem ein Symbol der Popkultur.

Ansonsten sind solche Studentenvereinigungen in den USA normal. Heute nennt man sie an den Schulen normalerweise "Greek Societies", da sie ihre Namen derzeit mit griechischen Buchstaben abkuerzen. Die haben alle ihre Rituale; es soll ja unterhaltsam sein. Dass dabei die populaere Kultur der jeweiligen Zeit verwurstet wird, gehoert auch dazu. Im 19. Jhdt. war halt Historismus in, wovon die "Greek Socieities" nur noch ein mueder Abklatsch sind.

Das Besondere hier ist halt, dass wir es mit den alten, renommierten Schulen zu tun haben, wo die herrschende Klasse ihre Zoeglinge hinschickt. In England sind das Oxford und Cambridge, in Frankreich die ENA, und in den USA sind das die acht Unis der Ivy League, wobei Harvard, Yale und Princeton wohl am bekanntesten sein werden. Das System ist nur bedingt durchlaessig, aber zumindest kommen einige Stipendiaten rein. Nur muss man da keine Verschwoerungstheorien bemuehen; wie der Adel, ob die altmodische Art oder der Geldadel, sich um das Fortkommen seiner naechsten Generation kuemmert, ist eher ein gesellschaftspolitisches Thema.
#37
(21-07-2021, 09:49)Ulan schrieb:
(21-07-2021, 09:30)Sinai schrieb: Zufall, dass die USA im Jahre 1917 den Kampf gegen das Kreuz begannen ???

Was hat ZJ-Propganda hier jetzt zu suchen? Welchen Bezug soll das zum Thema haben?

Hier haben die Zeugen Jehovas aber schon recht. Amerikanische Maschinengewehre begannen 1917 völlig grundlos, jenseits des Großen Teichs harmlose, langsame fetzenbespannte Doppeldecker und Dreidecker die ein Kreuz am Flügel aufgemalt hatten mit dem Maschinengewehr vom Himmel zu holen  Icon_cry


WER war da der Aggressor ?

.
#38
(22-07-2021, 17:46)Ulan schrieb: Im Prinzip sind die Freimaurer so etwas wie eine altmodischere Version von Lion's oder Rotary Club. Da treffen sich einflussreiche Leute, um Deals zu machen und zur Unterhaltung Gedanken auszutauschen.

Im Kern hast Du recht. Die alte Freimaurerei schied die Geschäftsmaurerei aus

Ein Garibaldi und ein italienischer Bauunternehmer sind zwei Paar Stiefel
#39
(22-07-2021, 13:20)Reklov schrieb: Ich wollte lediglich andeuten, dass unter den sog. Machtmenschen, welche man in der Politik, im Geschäfts- und Finanzwesen, im Militär oder auch in anderen Gemeinschaften finden kann, sich nicht nur "harmlose" Gutmenschen tummeln

und was hätte das jetzt mit freimaurern zu tun?

genau darum gehts doch, daß du hier hetzerische verleumdung von freimaurerei zumindest insinuierst

Zitat:Das Emblem der einstigen SS-Totenkopfverbände weist starke Ähnlichkeit mit dem von Skull & Bones auf.
Zufall oder nicht, mag jeder selbst beantworten

und die piratenflagge noch dazu...

echt jetzt, gehts nicht noch kindischer?

der kleine sohn meines nachbarn ist sicher auch so ein pöhser freimaurer, oder wenigstens skrupelloser "machtmensch" - denn er hat zum kindergeburtstag auch ein piratenkopftuch mit "skull and bones" aufgehabt
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
#40
Halt!
Skull and Bones sind ein ernsthafter Machtfaktor des politischen Untergrunds.
Es wäre wert, sich damit auseinandersetzen zu versuchen - falls das trotz der professionellen Verschleierung überhaupt möglich sein sollte
#41
(22-07-2021, 19:56)Sinai schrieb:
(21-07-2021, 09:49)Ulan schrieb:
(21-07-2021, 09:30)Sinai schrieb: Zufall, dass die USA im Jahre 1917 den Kampf gegen das Kreuz begannen ???

Was hat ZJ-Propganda hier jetzt zu suchen? Welchen Bezug soll das zum Thema haben?

Hier haben die Zeugen Jehovas aber schon recht. Amerikanische Maschinengewehre begannen 1917 völlig grundlos, jenseits des Großen Teichs harmlose, langsame fetzenbespannte Doppeldecker und Dreidecker die ein Kreuz am Flügel aufgemalt hatten mit dem Maschinengewehr vom Himmel zu holen  Icon_cry


WER war da der Aggressor ?

.

na, wer hat denn den ersten weltkrieg angefangen?

wer die "lusitania" versenkt und den "uneingeschränkten u-boot-krieg" erklärt?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
#42
(22-07-2021, 20:10)Sinai schrieb: Halt!
Skull and Bones sind ein ernsthafter Machtfaktor des politischen Untergrunds.
Es wäre wert, sich damit auseinandersetzen zu versuchen - falls das trotz der professionellen Verschleierung überhaupt möglich sein sollte

nur zu, niemand hält dich auf

nur besteht leider "sich mit etwas auseinandersetzen" bei dir erfahrungsgemäß ja nur im auskotzen abstruser gedankenfetzen, die dir grade mal so - völlig faktenbefreit - durchs resthirn schießen
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
#43
(22-07-2021, 20:11)petronius schrieb: na, wer hat denn den ersten weltkrieg angefangen?

wer die "lusitania" versenkt und den "uneingeschränkten u-boot-krieg" erklärt?

Jaa klar - der böse Deutsche Kaiser mit seiner mickrigen Flottille mit lächerlichen 21 cm Kanonen und der Kaiser von Österreich und König von Ungarn mit seiner Husarenkavallerie und seinen Gebirgsjägern taten sich zusammen, die friedliebenden Briten und die friedliebenden Franzosen und die vorbildlichen Amerikaner anzugreifen um die 'Weltherrschaft' zu erringen (Kanada, Australien, Indien, Algerien, Tunesien, Marokko, Ägypten, Hong Kong)
und das Lazarettschiff Lousitania hatte Verwundete auf Deck liegen, aber unter Deck wohl ganz andere Fracht - sodass das Schiff beim ersten Kratzer in die Luft flog !
#44
(22-07-2021, 20:21)Sinai schrieb:
(22-07-2021, 20:11)petronius schrieb: na, wer hat denn den ersten weltkrieg angefangen?

wer die "lusitania" versenkt und den "uneingeschränkten u-boot-krieg" erklärt?

Jaa klar - der böse Deutsche Kaiser mit seiner mickrigen Flottille mit lächerlichen 21 cm Kanonen und der Kaiser von Österreich und König von Ungarn mit seiner Husarenkavallerie und seinen Gebirgsjägern taten sich zusammen, die friedliebenden Briten und die friedliebenden Franzosen und die vorbildlichen Amerikaner anzugreifen um die 'Weltherrschaft' zu erringen (Kanada, Australien, Indien, Algerien, Tunesien, Marokko, Ägypten, Hong Kong)
und das Lazarettschiff Lousitania hatte Verwundete auf Deck liegen, aber unter Deck wohl ganz andere Fracht - sodass das Schiff beim ersten Kratzer in die Luft flog !

spar dir doch bitte deine strohmänner und komm zum thema zurück

obwohl - zu dem hattest du ja auch nichts mit substanz vorzubringen. schließen wir den thread also besser
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
#45
Klar, bevor die Wahrheit ans Tageslicht kommt  Eusa_silenced Eusa_silenced  Eusa_silenced


Und zu den in Beitrag #35 und 36 erwähnten Skull and Bones wurde noch gar nichts Inhaltliches geschrieben
Was ist das eigentlich für ein ominöser Club?

Vermutlich eine illegale – da verfassungswidrige – Art Gewerkschaft für Studenten und after study
Ein protestantischer Mega-CV in einem mächtigen Militärstaat.


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