Covid 19 und die Verantwortung des Einzelnen

[petronius]

aber coronaviren sind jetzt nicht sooo unbekannt

Ja und? Wir kannten diese Art (im biologischen Sinn) von Coronaviren aber nicht

wie jeden neuen stamm von influenzaviren auch nicht

Was man an praktischen Ueberlegungen daraus zieht, steht dabei auf einem anderen Blatt. Da gibt's ja sowohl bei Coronaviridae (worunter wenigstens vier Arten von menschlichen Schnupfenviren fallen) als auch bei Orthomyxoviridae (worunter auch die vier bekannten menschlichen Influenzviren fallen, von denen zwei in ihrer Bedeutung eher vergleichbar mit Schnupfenviren sind) solche Arten, die uns epidemiologisch Probleme machen, und solche, die das nicht tun.

exakt. es spielt praktisch keine rolle, ob eine neue art oder ein neuer stamm auftaucht, gegen den man eben erst mal noch keine impfung hat

[petronius]

Wenn Du Dich nur auf einen meiner Beiträge stürzt, kann ich diese Aussage zwar nachvollziehen

sehr gut. denn ich habe exakt auf den beitrag geantwortet, in welchem du die kriterien für eine impfpflicht aufgeführt hast

[petronius]

Eine Impfpflicht für gewisse Berufsgruppen gibt es nicht

doch, sicher

Schul- und Kindergartenkinder sollen wirksam vor Masern geschützt werden. Das ist Ziel des Masernschutzgesetzes, das am 1. März 2020 in Kraft getreten ist.

Das Gesetz sieht vor, dass alle Kinder ab dem vollendeten ersten Lebensjahr beim Eintritt in die Schule oder den Kindergarten die von der Ständigen Impfkommission empfohlenen Masern-Impfungen vorweisen müssen. Auch bei der Betreuung durch eine Kindertagespflegeperson muss in der Regel ein Nachweis über die Masernimpfung erfolgen.

Gleiches gilt für Personen, die in Gemeinschaftseinrichtungen oder medizinischen Einrichtungen tätig sind wie Erzieher, Lehrer, Tagespflegepersonen und medizinisches Personal (soweit diese Personen nach 1970 geboren sind)

https: //www.bundesgesundheitsministerium.de/impfpflicht.html

Nutzen würde das aber nur etwas, wenn von Geimpften oder Genesenen keine Ansteckungsgefahr mehr ausginge, so wie es die Politik gern suggeriert.
Das ist allerdings ein gefährlicher Trugschluß, wie die bevorstehenden (2G) Großveranstaltungen zeigen werden.

"keine" suggeriert niemand. aber es ist eine weitaus geringere

[petronius]

Wenn alte Mitarbeiter vom Impfzwang exkulpiert sind, hat das mit "Gleichheit" nichts zu tun, das sind vielmehr willkürliche Privilegien
Hier spießt sich der ganze Dreck

das hat wohl eher mit arbeitsrecht zu tun. einstellungsvoraussetzung und kündigungsgrund sind zwei paar schuh

[petronius]

Im Prinzip muesste das Arbeitsrecht dahin geaendert werden, dass ein Arbeitgeber seine Arbeitnehmer auch nachtraeglich zu Dingen zwingen darf, die nicht im Arbeitsvertrag stehen, also einseitig diesen Arbeitsvertrag aendern. Das will aus verstaendlichen Gruenden erst mal keiner, auch nicht aus diesem Grund. In Neuvertraegen kann man entsprechende Passagen halt vor der Unterschrift einfuegen.

"Entsprechende Passagen", die pro futuro den AN verpflichten, einen zum Zeitpunkt der Vertragsunterschrift noch gar nicht bekannten Impfstoff irgendwann in der Zukunft zu konsumieren, zum Beispiel in einem Jahr, sind sittenwidrig 

wovon faselst du da schon wieder?

niemand will irgendjemanden zu einer blankozustimmung zu künftig eventuell angebotenen impfungen zwingen

[Ulan]

Ja und? Wir kannten diese Art (im biologischen Sinn) von Coronaviren aber nicht

wie jeden neuen stamm von influenzaviren auch nicht

Davon wird Deine Athon gegenueber gemachte Aussage nicht richtiger. Jeder macht mal Fehler.

Ist doch schoen, dass wir das Coronavirus nach der langen Zeit endlich ein wenig besser verstehen. Dass uns, bei allen Unterschieden, auch Lehren aus der Influenza-Forschung dabei helfen koennen, ist vollkommen klar.

[Ulan]

Doch! Die Impfflicht ist der Tupfen auf dem i in der Pflegemisère

Es tangiert trotzdem nicht die Frage, ob eine Impfpflicht fuer Pflegepersonal sinnvoll ist oder nicht. Das ist erst mal eine Sachfrage, bei der nur medizinische Aspekte eine Rolle spielen.

Was dann tatsaechlich passiert, haengt von weiteren Faktoren ab. Erst einmal muss die Grundfrage geklaert werden.

[Sinai]

Doch! Die Impfflicht ist der Tupfen auf dem i in der Pflegemisère

Es tangiert trotzdem nicht die Frage, ob eine Impfpflicht fuer Pflegepersonal sinnvoll ist oder nicht. Das ist erst mal eine Sachfrage, bei der nur medizinische Aspekte eine Rolle spielen.

Was Du hier anstößt, ist eine Grundsatzfrage, die hier im Religionsforum nicht zu entscheiden ist.

Um das Problem methodisch richtig anzugehen, ist zunächst in zwei Themenbereiche zu trennen, die strikt getrennt zu bearbeiten sind:

1.) Ist impfen der Krankenschwestern aus medizinischer Sicht sinnvoll oder gar erstrebenswert ?

2.) Für den Fall, dass dies mit "Ja" entschieden wird, muß das Pflegesystem auf rechtlich völlig neue Füße gestellt werden.
Und dann nicht über die astronomisch hohen Kosten jammern. Wir müssen dann halt "in anderen Bereichen" sparen. Man versteht mich ?

Mit der Billigsdorfer-Krankenpflege ist dann Schluß

Sofortige adäquate Absicherung dieses neuen Berufsstandes wie bei den Polizisten und Innen

Mit den billigen Mädels aus Bukarest muß dann Schluß sein - die Pflegekosten werden explodieren.

[petronius]

Davon wird Deine Athon gegenueber gemachte Aussage nicht richtiger. Jeder macht mal Fehler.

ich darf erinnern:

Dass sich Impfbefürworter und -gegner derzeit nahezu unversöhnlich gegenüberstehen, liegt bei Covid-19 aber wohl eher an der Tatsache, dass es sich beim Erreger um ein völlig neues und somit unbekanntes Virus handelt

stimmt so nicht ganz. coronaviren sind bekannt und begleiten uns schon seit "ewig"

ich habe nicht gesagt, die corona-art sarscov2 sei nicht neu, sondern, daß coronaviren bekannt seien. und damit gemeint, daß eine weitere art von coronaviren nicht völlig unbekannt sei insofern, als man es eben als coronavirus erkannt hat und über coronaviren schon viel bekannt und erforscht war

ich schätze, derlei vorarbeit an anderen coronaviren hat auch dabei geholfen, derart schnell impfstoffe gegen covid-19 zu entwickeln (spekulation, ich weiß darüber nichts näheres)

[petronius]

Um das Problem methodisch richtig anzugehen, ist zunächst in zwei Themenbereiche zu trennen, die strikt getrennt zu bearbeiten sind:

1.) Ist impfen der Krankenschwestern aus medizinischer Sicht sinnvoll oder gar erstrebenswert ?

2.) Für den Fall, dass dies mit "Ja" entschieden wird, muß das Pflegesystem auf rechtlich völlig neue Füße gestellt werden

ersteres ja, zweiteres nein. warum auch?

mißstände im pflegebereich sind bekannt, müssen behoben werden - aber mit einer coronaimpfung haben sie nicht das geringste zu tun

Mit der Billigsdorfer-Krankenpflege ist dann Schluß

wovon träumst du eigentlich nachts?

Mit den billigen Mädels aus Bukarest muß dann Schluß sein - die Pflegekosten werden explodieren.

krankenpflege in d und a wird auch jetzt kaum von "billigen Mädels aus Bukarest" gemacht

[Sinai]

Na klar, sind alle deutsche Staatsbürgerinnen und sparen eine Wohnung in Deutschland an

(Da können sie 50 Jahre lang arbeiten)

[petronius]

Na klar, sind alle deutsche Staatsbürgerinnen und sparen eine Wohnung in Deutschland an

(Da können sie 50 Jahre lang arbeiten)

krankenschwestern?

ja, zu einem gutteil

sag mal, hast du auch nur die geringste ahnung von den gehaltsstrukturen in der krankenpflege? unter meinen deutschen freunden sind eine reihe krankenpflegerInnen. sie scheffeln keine reichtümer, aber für die eigene wohnung hats gereicht

[Athon]

petronius #159:

ich habe nicht gesagt, die corona-art sarscov2 sei nicht neu, sondern, daß coronaviren bekannt seien. und damit gemeint, daß eine weitere art von coronaviren nicht völlig unbekannt sei insofern, als man es eben als coronavirus erkannt hat und über coronaviren schon viel bekannt und erforscht war

Dass Du es so "gemeint" hast, ändert nichts an der Tatsache, dass SARS-CoV-2 bis zu seinem Auftreten unbekannt war. Auch neu entdeckte Tiere werden nach Arten kategorisiert, ohne dass dies bereits zu weiteren Erkenntnissen über ebendieses Tier führt.

Wenn Du gern eine Grundsatzdebatte darüber führen möchtest, wie es einem Autor gelingen kann, seine geschriebenen Worte so abzufassen, dass jedem Leser auch der Sinn dahinter eindeutig klar ist, solltest Du einen entsprechenden Thread eröffnen. Auch ich habe festgestellt, dass ich diesbezüglich noch Verbesserungsbedarf habe. Du erinnerst Dich sicher...

[Sinai]

Dass Du es so "gemeint" hast, ändert nichts an der Tatsache, dass SARS-CoV-2 bis zu seinem Auftreten unbekannt war. Auch neu entdeckte Tiere werden nach Arten kategorisiert, ohne dass dies bereits zu weiteren Erkenntnissen über ebendieses Tier führt.

Dies klingt sehr vernünftig.

[petronius]

Dass Du es so "gemeint" hast, ändert nichts an der Tatsache, dass SARS-CoV-2 bis zu seinem Auftreten unbekannt war

sicher doch

wie auch jeder neue influenzastamm

Auch neu entdeckte Tiere werden nach Arten kategorisiert, ohne dass dies bereits zu weiteren Erkenntnissen über ebendieses Tier führt

echt jetzt? sollte eine neue art der equidae entdecket werden (weder pferd noch esel noch zebra), dann wüßte man über die so rein gar nichts?

Wenn Du gern eine Grundsatzdebatte darüber führen möchtest, wie es einem Autor gelingen kann, seine geschriebenen Worte so abzufassen, dass jedem Leser auch der Sinn dahinter eindeutig klar ist, solltest Du einen entsprechenden Thread eröffnen

dazu sehe ich keinen bedarf. das zu lernen, überlasse ich jedem selbst