"Was kann ich wissen..."

[Ulan]

... so kann nur ein vom Leben Enttäuschter schreiben.  Von Karma verstehst Du recht wenig, denn ansonsten müsste Dir ja zumindest dämmern können, dass bei der Vorstellung von "Wiedergeburt" a) nicht nur unser Planet in Frage kommt und b) dass es auch nicht ein biologischer Körper von unserer Beschaffenheit sein muss.

ach soooo...  und dir "dämmert" so was? Oder hast du dir das einfach nur freiwillig ausgedacht? Ich tippe auf letzteres.

Dass man als etwas anderes und in einer anderen Welt, z.B. einer Hoelle, wiedergeboren werden kann, ist eine Standardvorstellung im Buddhismus. Auch der dortige Aufenthalt ist zeitlich befristet.

[petronius]

ja, was denn sonst?

und was soll das mit der aus gläubischer sicht logisch zwingender einpflanzung von "geist" is gehirn zu tun haben?

... das Gehirn (als Organ) besitzt per se wohl keinen "Geist" - so wenig, wie das Herz als "Lebensspender" gelten kann. Menschlicher Geist entwickelt sich beim Lernen und dem Erweitern des Gelernten. Allerdings bleibt alles nur "beschränkt" auf Objekte, welche untersucht/erforscht werden können

die frage war, was letzteres denn mit ersterem zu tun haben soll

kommt noch antwort oder bleibts bei den üblichen hohlfloskeln?

petronius

selbstverständlich arbeiten erfinder mit vorhandenem. sie machen daraus aber etwas neues, nicht vorhandenes, das zu schöpfen dein schöpfer offenbar nicht gewitzt genug war

Du sprichst von der Schöpferkraft, welche auch Dir das lebendige Dasein überhaupt erst ermöglicht hat!

ich sicher nicht. du bist es, der dieses märchen glaubt

Ich halte diese Kraft zumindest für so klug, nicht einen Kunststoff in seine Schöpfung einzuplanen, der danach als Plastik-Müll tonnenweise im Meer herumtreibt

aber für so blöd, z.b. viren zu "schöpfen", die seine "krone der schöpfung" malträtieren?

naja, wenn dir das lieber ist...

ich hab da doch lieber die vom menschen entwickelte impfung mit impfstoff in der einmal-kunststoffspritze

das Reich der Ideen zu leugnen und es allein nur in menschlichen Gehirnbahnen orten zu wollen, mag in Deiner Vorstellung zwar einen "vernünftigen" Platz eingeräumt bekommen

da gibts nichts zu "leugnen" - weil es erst mal schon keinen grund gibt, ein solches herbeizuhalluzinieren

ebenso, wie Deine schräge Ansicht, die Erfindung von Plastik sei "gewitzt"!?

ach, du "leugnest" also, daß kunststoff uns sehr viel positives überhaupt erst ermöglicht?

"nicht gewitzt" ist es allerdings, gebrauchten kunststoff einfach so in die gegend zu schmeißen. dafür kann aber der kunststoff nichts, auch nicht seine erfinder, sondern - in deiner schöpferlogik - dein schöpfer, der sein ebenbild derart "dumm" geschöpft hat

[Reklov]

... so kann nur ein vom Leben Enttäuschter schreiben.  Von Karma verstehst Du recht wenig, denn ansonsten müsste Dir ja zumindest dämmern können, dass bei der Vorstellung von "Wiedergeburt" a) nicht nur unser Planet in Frage kommt und b) dass es auch nicht ein biologischer Körper von unserer Beschaffenheit sein muss.

ach soooo...  und dir "dämmert" so was? Oder hast du dir das einfach nur freiwillig ausgedacht? Ich tippe auf letzteres.

Dass man als etwas anderes und in einer anderen Welt, z.B. einer Hoelle, wiedergeboren werden kann, ist eine Standarvorstellung im Buddhismus. Auch der dortige Aufenthalt ist zeitlich befristet.

Hallo Geobacter,

... "dämmern" bedeutet, mehr als nur eine Möglichkeit in Betracht zu ziehen - und solches passiert stets freiwillig. Auch ein guter Schachspieler kennt ja nicht nur eine einzige "Variante", sondern hat sehr viele Kombinationen im Kopf parat!

Ich bin mal im Urlaub an Frankreichs Atlantikküste gegen einen Hotelgast angetreten, der seit vielen Jahren im Schach-Verein spielt. Obwohl ich nicht mal so schlecht im Schach bin, hatte ich gegen das variantenreiche Spiel des seit seiner JUgend sehr gut trainierten Mannes keine Chance.

So gibt es auch bei Denkwegen über das Unbekannte nicht nur eine oder zwei Varianten! 

Gruß von Reklov

[petronius]

wie oft haben wir dir jetzt eigentlich schon erklärt, daß die faktizität der inhalte historischer dokumente sich daran zu messen hat, ob es aus unabhängiger und unvoreingenommener quelle bestätigung findet?

(und natürlich erst mal überhaupt plausibel ist?)

... welche historische Dokumente sind schon auf ihre unabhängige und unvoreingenommene Quelle zurückzuführen?

bitte lerne lesen, und zwar sinnerfassend. es geht eben gerade nicht darum, sich auf eine einzige quelle zu verlassen

Denn - was dem einen "plausibel" erscheint, ist dem anderen schon wieder eine Ungereimtheit!

klar, dir z.b. ist ja alles, was und wie wissenschaftler tun (auch geschichtswissenschaft ist eine wissenschaft) "eine Ungereimtheit"

Alles unterliegt der Subjektivität und Objektivität im Seinsbewusstsein einzelner Personen.

was soll nun wieder diese hohle pathosformel konkret bedeuten?

Was Du hier also als schon "oft erklärt" schulmeisterlich anbringen willst, entbehrt so mancher Praxis, welche uns das Leben lehrt(e)!

nun, wenn die praxis deines lebens dich nichts lehrte (was immer offensichtlicher wird, zumal du ja auch gar nichts lernen willst), dann ist das nicht die schuld derer, die sehr wohl wissen, was sich ganz praktisch und wissenschaftlich bewährt

[japa]

... so kann nur ein vom Leben Enttäuschter schreiben.  Von Karma verstehst Du recht wenig, denn ansonsten müsste Dir ja zumindest dämmern können, dass bei der Vorstellung von "Wiedergeburt" a) nicht nur unser Planet in Frage kommt und b) dass es auch nicht ein biologischer Körper von unserer Beschaffenheit sein muss.

ach soooo...  und dir "dämmert" so was? Oder hast du dir das einfach nur freiwillig ausgedacht? Ich tippe auf letzteres.

Was Reklov hier zu meinen scheint, und darauf hatte ich auch bereits hingewiesen, dass die Annahme, die Zahl Geborener müsse identisch mit der Zahl Gestorbener sein, da sonst die reinkarnierende Seele buchstäblich "in der Luft hängt", auf einer der folgenden Prämissen basiert:

a) die Annahme, Reinkarnation findet nur auf diesem Planeten statt, d.h. die Möglichkeit auszuklammern, dass Reinkarnation in anderen Welten, Paralleluniversen, was auch immer, möglich ist,
oder

b) eine Seele direkt nach dem Tod in einem neuen Körper inkarniert, d.h. es keinen Wartezustand gibt.

Reinkarnationsmodelle, die davon ausgehen, dass Reinkarnation in verschiedenen Welten oder Universen stattfinden kann, oder aber auch, eine Seele in einem Wartezustand verbleiben kann, bis ein passender Körper für die Seele existiert, kommt ohne die eingangs genannte Notwendigkeit aus.
Soweit ich das überblicken kann, handelt es sich bei den Veden um die ältesten Modelle der Reinkarnation und diese denken in genau diese Richtung.

Scientology hat beispielsweise diese Auffassung, dass sich die Seele direkt nach dem Tod einen neuen Körper hier auf der Erde sucht. In diesem Fall wäre die kritische Anfrage richtig. Aber der Hinduismus denkt nicht so verflacht. Der Buddhismus ist aus der Kritik auch ausgenommen, da hier nur Bedingungen eine neue Person schaffen, aber keine Seele existiert, die inkarniert.

[Geobacter]

Alles illusorische Glaubens-Welten. Ausgedacht und in der Gruppendynamik durch Kommunizieren und Rückkopplung (Feedbacks) zum eigendynamischen Schwarmgeist erwacht. (Oszillation) *https://www.spektrum.de/lexikon/neurowissenschaft/oszillation/9343

[Geobacter]

Soziologisch Oszillation. Wie aus einer Idee (Ausgedachtes) vom Menschen selbst getragene Götter, Glaubens-Welten und eigenlebendige Weltreligionen werden. *https://books.google.it/books?id=aNAlBAAAQBAJ&pg=PA315&lpg=PA315&dq=Oszillation+soziologie&source=bl&ots=SZ64MZQd_8&sig=ACfU3U3qC1KHB6-lm24dr1dxgCZc9TskBw&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiZhJCjwtL4AhWE6qQKHaMqDlMQ6AF6BAgcEAM#v=onepage&q=Oszillation%20soziologie&f=false

[Ulan]

Mag zwar richtig sein, aber die urspruengliche Behauptung war, die Vorstellung waere in sich nicht stimmig. Dem ist halt nicht so.

Und "viele Welten" ist uebrigens auch in der Physik eine gaengige Vorstellung. Das hat zwar eine gute Begruendung, warum das eine moegliche Vorstellung ist, beruht aber letztlich auch auf keiner Evidenz, ist also, strikt genommen, im Moment eher mit einer Glaubesvorstellung zu vergleichen.

[Reklov]

Alles illusorische Glaubens-Welten. Ausgedacht und in der Gruppendynamik durch Kommunizieren und Rückkopplung (Feedbacks) zum eigendynamischen Schwarmgeist erwacht. (Oszillation) *https://www.spektrum.de/lexikon/neurowissenschaft/oszillation/9343

... auch Deine Vorstellungen, wie z.B. vom endgültigen AUS nach unserem Tod, entspringen lediglich Deiner rein illusorischen Glaubens-Welt, welche Du bei links und Fachleuten einsammelst!
Denke besser selber nach - und serviere uns bitte nicht immer Deinen altbekannten Schwarmgeist, sonst geraten hier manche noch evtl. ins Schwärmen.  

Gruß von Reklov

[Reklov]

... so kann nur ein vom Leben Enttäuschter schreiben.  Von Karma verstehst Du recht wenig, denn ansonsten müsste Dir ja zumindest dämmern können, dass bei der Vorstellung von "Wiedergeburt" a) nicht nur unser Planet in Frage kommt und b) dass es auch nicht ein biologischer Körper von unserer Beschaffenheit sein muss.

ach soooo...  und dir "dämmert" so was? Oder hast du dir das einfach nur freiwillig ausgedacht? Ich tippe auf letzteres.

Was Reklov hier zu meinen scheint, und darauf hatte ich auch bereits hingewiesen, dass die Annahme, die Zahl Geborener müsse identisch mit der Zahl Gestorbener sein, da sonst die reinkarnierende Seele buchstäblich "in der Luft hängt", auf einer der folgenden Prämissen basiert:

a) die Annahme, Reinkarnation findet nur auf diesem Planeten statt, d.h. die Möglichkeit auszuklammern, dass Reinkarnation in anderen Welten, Paralleluniversen, was auch immer, möglich ist,
oder

b) eine Seele direkt nach dem Tod in einem neuen Körper inkarniert, d.h. es keinen Wartezustand gibt.

Reinkarnationsmodelle, die davon ausgehen, dass Reinkarnation in verschiedenen Welten oder Universen stattfinden kann, oder aber auch, eine Seele in einem Wartezustand verbleiben kann, bis ein passender Körper für die Seele existiert, kommt ohne die eingangs genannte Notwendigkeit aus.
Soweit ich das überblicken kann, handelt es sich bei den Veden um die ältesten Modelle der Reinkarnation und diese denken in genau diese Richtung.

Scientology hat beispielsweise diese Auffassung, dass sich die Seele direkt nach dem Tod einen neuen Körper hier auf der Erde sucht. In diesem Fall wäre die kritische Anfrage richtig. Aber der Hinduismus denkt nicht so verflacht. Der Buddhismus ist aus der Kritik auch ausgenommen, da hier nur Bedingungen eine neue Person schaffen, aber keine Seele existiert, die inkarniert.

Hallo japa,

... gut dass Du von Reinkarnationsmodellen sprichst. Auch Ihnen mangelt es aber leider an Beweisen. Ist aber nicht so tragisch, denn auch die Evolutionstheorie oder die Urknall-Theorie sind nicht in Stein gemeiselt, können zudem nur Teilwahrheiten anbieten.

Das Rätsel vom SEIN und dem damit verbundenen DASEIN der uns bekannten temporären Objekte/Erscheinungen bleibt vor unseren Sinnen bestehen. Diese sind jedoch leider beschränkt!
Dennoch darf aber weiter spekuliert werden...

Gruß von Reklov

[Geobacter]

Alles illusorische Glaubens-Welten. Ausgedacht und in der Gruppendynamik durch Kommunizieren und Rückkopplung (Feedbacks) zum eigendynamischen Schwarmgeist erwacht. (Oszillation) *https://www.spektrum.de/lexikon/neurowissenschaft/oszillation/9343

... auch Deine Vorstellungen, wie z.B. vom endgültigen AUS nach unserem Tod, entspringen lediglich Deiner rein illusorischen Glaubens-Welt, welche Du bei links und Fachleuten einsammelst!

Ich traue da lieber den Fachleuten als Dir.....und bezüglich Oszillationen und Oszillatoren bin ich sogar selber ein "Fachleut".

Zum anderen bestätigt ja auch dieses https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtdeter...Experiment, dass diese ganzen Fachleute sehr wahrscheinlich doch recht haben, während du selber nur  eine magisch denkende (abergläubische) "Amsel" bist, die sich bei ihrer letzten Wiedergeburt wohl um mehrere Jahrhunderte im Zeitalter geirrt hat.

[Reklov]

wie oft haben wir dir jetzt eigentlich schon erklärt, daß die faktizität der inhalte historischer dokumente sich daran zu messen hat, ob es aus unabhängiger und unvoreingenommener quelle bestätigung findet?

(und natürlich erst mal überhaupt plausibel ist?)

... welche historische Dokumente sind schon auf ihre unabhängige und unvoreingenommene Quelle zurückzuführen?

bitte lerne lesen, und zwar sinnerfassend. es geht eben gerade nicht darum, sich auf eine einzige quelle zu verlassen

Denn - was dem einen "plausibel" erscheint, ist dem anderen schon wieder eine Ungereimtheit!

klar, dir z.b. ist ja alles, was und wie wissenschaftler tun (auch geschichtswissenschaft ist eine wissenschaft) "eine Ungereimtheit"

Alles unterliegt der Subjektivität und Objektivität im Seinsbewusstsein einzelner Personen.

was soll nun wieder diese hohle pathosformel konkret bedeuten?

Was Du hier also als schon "oft erklärt" schulmeisterlich anbringen willst, entbehrt so mancher Praxis, welche uns das Leben lehrt(e)!

nun, wenn die praxis deines lebens dich nichts lehrte (was immer offensichtlicher wird, zumal du ja auch gar nichts lernen willst), dann ist das nicht die schuld derer, die sehr wohl wissen, was sich ganz praktisch und wissenschaftlich bewährt

.Hallo petronius,

.. über Seinsbewusstsein hast DU jedenfalls noch nichts gelernt.  Dies ist aber der entscheidende Hebel, welcher aller Handlungen auslöst, sie rechtfertigt oder auch verschleiert! (Dieses Wort wäre mal ein neues Kapitel wert, weil es nämlich Felder bearbeitet, welche die Natur- und Geisteswissenschaften vernachlässigt haben!)

Was Seinsbewusstsein konkret bedeuten bewirken soll/kann, liest uns das "Geschichtsbuch der Menschheit" auf unzähligen Seiten detailreich vor!

Aktuell kann man dies z.B. am Krieg zwischen Russland und der Ukraine ablesen:

Putin zieht sein Geschichtsbewusstsein - und Selensky das seine aus den entsprechenden Bücherregalen. Die dabei zum Sterben verdammten Soldaten und Zivilpersonen gehorchen mit veränstigtem oder politisch verführtem/gedrilltem Bewusstsein, weil auf beiden Seiten das Bewusstsein fehlt, dass ja nicht alle Verweigerer erschossen oder ins Lager gebracht werden können! Würden sich also alle Kämpfer auf beiden Seiten weigern, am Morden teilzunehmen, den Parolen ihrer Befehlshaber zu glauben, weil ihr Bewusstsein es ihnen unmöglich machte, käme es sehr schnell zum Ende des gegenseitigen sinnlosen Tötens - und die Machthaber der Welt würden lernen, dass die Macht beim Volk ist - vorausgesetzt dieses ist sich einig, wenn Menschenrechte gewaltsam vor aller Augen mit Füßen getreten werden.

So sagte z.B. E. Macron der Presse, dass Putin es für wichtiger hielt, ihm ein paar Tage vor der Ukraine-Invasion am Telefon zu sagen, er spreche gerade aus einer Sporthalle und sei jetzt eigentlich mit dem Eishockey-Training an der Reihe.

Die vielen Ungereimtheiten in unserer Welt sind ja zur Genüge bekannt, werden aber verdrängt und Geschichtswissenschaftler können manche Tatsachen nur noch als Puzzleteile wieder "ausgraben".

Für Plastik gilt das Gleiche, wie z.B. für die Erfindung der A-Bombe. Die Möglichkeiten, beides zu verhindern, waren da - aber, die Macher/Entscheider schauten in dieser dualen Welt mal wieder lediglich nur auf die Vorteile, anstatt die Nachteile von Handlungen mit einzukalkulieren!
Immer wieder landen wir bei der Versuchung vor dem Baum der Erkenntnis, auch wenn die Erzählungen der einzelnen Szenenbilder sich, über Epochen hinweg, - total wandeln!

Praktisch wissenschaftlich bewährt (wie Du es nennst!) hat sich u.a. die fortlaufende Zerstörung der Natur und der drohende Klimawandel! - Na ja, im allerschlimmsten Fall bleiben uns ja noch die von Dir so gelobten Einwegspritzen
aus Plastik!

Gruß von Reklov

[Geobacter]

Das Rätsel vom SEIN und dem damit verbundenen DASEIN der uns bekannten temporären Objekte/Erscheinungen bleibt vor unseren Sinnen bestehen. Diese sind jedoch leider beschränkt!
Dennoch darf aber weiter spekuliert werden...

Siehe dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtdeter...Experiment ............

Nach der Auswertung der Experimente zeigte sich, dass die Versuchspersonen (die, die falsch gelernt haben) die abenteuerlichsten Theorien über das „Gelernte“ entwickeln. Diese Theorien haben zwei erstaunliche Eigenschaften:

1. Sie sind resistent, d. h. teilweise glaubt die Versuchsperson weiterhin, ein erfolgreiches System gefunden zu haben; selbst dann noch, nachdem ihr gezeigt wurde, dass z. B. ein Schalter gar nicht angeschlossen war und somit der Versuchsaufbau nur scheinbar interaktiv war. (vergl. Spielsucht u. Aberglaube)
   
2. Sie sind ansteckend. Bei einigen Versuchsaufbauten wurden die Versuchspersonen beim Abschlussgespräch mit Personen zusammengeführt, die die gestellte Lernaufgabe wirklich bewältigt hatten (in manchen Fällen wurde das Ergebnis dieser Personen immer als richtiges Ergebnis angezeigt, sie bewegen sich dann automatisch auf der Lernkurve). Häufig schlossen sich die „echten Lerner“ den eloquenten und feingliedrigen Ausführungen der „Falsch-Lerner“ an, weil sie ihren eigenen, oft simplen, aber richtigen Ausführungen misstrauten.
   

Das heist, dass hier bei diesem angeblichen Rätsel nicht von einem allgemeinen UNS gesprochen werden kann.

[petronius]

Was Seinsbewusstsein konkret bedeuten bewirken soll/kann, liest uns das "Geschichtsbuch der Menschheit" auf unzähligen Seiten detailreich vor!

also schwurbel zum quadrat. konzise definieren läßt es sich wohl nicht, weils eben nicht mehr als das - schwurbel, pathostriefende hohlfloskel - ist

der rest deines postings bestätigt das, haut genau in dieselbe kerbe

sollen die soldaten jetzt kein "seinsbewußtsein" haben oder was willst du mir deiner geschichte erzählen?

Praktisch wissenschaftlich bewährt (wie Du es nennst!) hat sich u.a. die fortlaufende Zerstörung der Natur und der drohende Klimawandel!

dann hock dich wieder in deine höhle ans lagerfeuer und ritze keilschriftzeichen in deine getrocknete scheiße. statt uns hier per computer und sonstigem naturzerstörenden teufelszeug zu nerven

[Reklov]

sollen die soldaten jetzt kein "seinsbewußtsein" haben oder was willst du mir deiner geschichte erzählen?

... Wenn Soldaten auf Befehl töten, mangelt es ihnen entweder am Gewissen oder ihr moralisches Selbstbewusstsein wird von der Angst überflügelt, selbst erschossen zu werden oder im Gefängnis zu landen.

Bekannt/überliefert ist: Weihnachten 1914 stellen Tausende deutsche und britische Soldaten an der Front in Frankreich und Belgien das Kämpfen ein. Sie treffen sich im Niemandsland und feiern mitten im Ersten Weltkrieg das Fest der Liebe - mit Geschenketausch, Weihnachtssingen und sogar Fußballspielen. Besonders viele Akteure des Weihnachtsfriedens kommen aus Sachsen.
Leider siegte danach wieder der unkritische, blinde "Kadavergehorsam"... Anstatt den im sicheren Hintergrund operierenden alten Generälen zu sagen: "Macht diesen unmenschlichen Dreck doch bitte selber, wenn ihr Lust dazu habt. Wir legen jedenfalls die Waffen nieder und gehen nach Hause"...

petronius
dann hock dich wieder in deine höhle ans lagerfeuer und ritze keilschriftzeichen in deine getrocknete scheiße. statt uns hier per computer und sonstigem naturzerstörenden teufelszeug zu nerven!

... hast Du es etwa mit der Leber, dass Du nicht sachlich bleiben kannst?

Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, die keinen Computer kannte. Es gab noch viele "Tante Emma-Läden", welche stets frische Ware anboten. Nicht jede Familie besaß ein Auto und auch Telefon-Anschluss war nicht in jedem Haushalt vorhanden. Manche nutzten dazu einfach die Telefonzelle gegenüber. Das Berufsleben lief dennoch prima! Arbeitslosigkeit war ein Fremdwort und in Stuttgart schneite es im Winter derart, dass die Straßenbahnen öfter pausieren mussten und die Kinder die Hügel im Park runterrodeln konnten.

Um angenehm leben zu können, muss man also nicht gleich Deinem irrsinnigen Vorschlag folgen und in eine Steinzeithöhle umziehen! Mal abgesehen davon, dass Höhlenbewohner noch keine "Keilschrift" kannten, um damit Botschaften zu ritzen - wohin auch immer, denn - die Keilschrift der Sumerer entstand erst etwa 3000 v. Chr.

Gruß von Reklov