Kreuzigung?

[Steffen]

Hallo!

Folgende Fragen:

Was ist im Koran über die angebliche Kreuzigung von Jesus zu lesen?

Welcher Sure beschreibt die Kreuzigung?


Danke und Gruß
Steffen

[Zehra]

Hallo Steffen,


Jesus ist ein Prophet und nicht Gottes Sohn, was er selber auch nie behauptet hat; er genießt im Islam eine sehr hohe Stellung und wurde nicht gekreuzigt, sondern durch den Erzengel Gabriel zu Allah gebracht. Kurz vor dem Weltuntergang wird er auf die Erde zurückkehren und eine Zeit lang unter uns leben. Danach wird der Weltuntergang beginnen.



Sure 4 Vers 157


"...und wegen ihrer Rede: Wir haben den Messias, Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Gottes getötet; während sie ihn doch weder erschlagen noch gekreuzigt hatten, sondern dies wurde ihnen nur vorgetäuscht; und jene, die in dieser Sache unseins sind, sind wahrlich im Zweifel darüber, sie haben keine Kenntnis davon, sondern folgen nur einer Vermutung; und sie haben ihn nicht mit Gewißheit getötet. Vielmehr hat Allah ihn zu Sich emporgehoben, und Allah ist Allmächtig, Allweise. Und es gibt keinen unter den Leuten der Schrift, der nicht vor seinem Tod daran glauben wird; und am Tage der Auferstehung wird er ein Zeuge gegen sie sein."


Gruß
Zehra

[Steffen]

Hallo Zehra,

sehr interessant! Wann wurde dieser Text geschrieben und auf welche Quelle beruft man sich?

Gruß
Steffen

[Zehra]

Hallo Steffen,

natürlich auf den Koran .
:wink:

[Steffen]

Hallo Zehra,

wann genau wurde der Koran geschrieben :wink:

[Zehra]

Hallo ,

darüber steht ein Beitrag unter Koran und Hadith. ok.

[Steffen]

610 Jahre nach Zeitrechnung!?

Sorry, aber das ist ja noch unglaubwürdiger als die 4 zugelassenen Evangelien des NT.

Also, nach 610 Jahren kommt ein Engel und sagt zu Muhammad: Hör’ mal zu! Das war damals gar nicht so wie alle sagen. Schreib' mal folgendes auf und verkünde der Welt...

Entschuldige bitte, aber!


Grüße
Steffen

[Zehra]

Hallo Steffen,

wenn du tatsächliches Interesse am Koran und Jesus hast kannst du z.B. lesen:

www.enfal.de/ausquran.htm
www.datadiwan.de/netzwerk/index.htm?/khammas/kh_002d_htm.
www.inid.de/wissenswertes/rechtsquellen-des-islam-koran.htm

und tausend mehr.
Was du oder irgendjemand glaubt oder nicht entscheidet er für sich selbst.
Es ist auch nicht meine Aufgabe dir irgendetwas zu beweisen, denn ich habe bei Gott anderes zu tun.
Aber es scheint mir gar nicht um ein ernsthaftes Interesse zur Religion sondern mehr um ein persönliches "Wehr dich doch" .
Wenn dir dein persönliches Recht lieb ist , dann sollst es gerne haben. Mir gehts nämlich nicht darum, ok.

Gruß
Zehra

[Steffen]

Liebe Zehra,

es geht hier keineswegs um ein

persönliches Wehr dich doch

wie Du schreibst. Warum sind so viele Gläubige gleich auf 180, wenn man sich gegen ihren Glauben äußert? Als ich nach der Jahreszahl fragte, dachte ich an eine fundierte Angabe im Zeitraum der ersten beiden Jahrhunderte. Eben nicht an so etwas wie Engel und dergleichen. Denk` bitte daran das ich Atheist bin. Wenn es sich um eine Schrift ähnlich der Evangelien im ersten oder zweiten Jahrhundert gehandelt hätte, wäre das super gewesen, doch so.


Gruß
Steffen

[Zehra]

Hallo Steffen,

dann möchte ich mich bei dir entschuldigen. :oops:
Weißt du ich war nicht auf 180 , es ist nur so , dass ich mich wirklich um dieses Thema bemühe und immer wieder feststelle, das dieses nicht richtig diskutiert wird bzw.man dies gar nicht will. Was ich jedoch gerne täte.

Wie wäre es wenn ich dieses Thema bearbeite und hier dann poste sobald ich fertig bin .

:wink:

Grüsse von
Zehra

[Zehra]

Hallo Steffen,

habe dazu ein neues Thema aufgemacht Higra/Hedschra 622

Gruß
Zehra :D

[Zehra]

Selam,

"Und weil sie alle sprachen:Siehe , wir haben den Messias Isa, den Sohn der Maryam den Gesandten Allahs,ermordet- doch ermordeten sie ihn nicht und kreuzigten ihn nicht, sondern einen ihm änlichen - ..darum verfluchen Wir sie. Und siehe diejenigen die über ihn uneins sind, sind wahrlich im Zweifel in betreff.seiner . Sie wissen nichts von ihm, sondern folgen nur Meinungen; und nicht töteten sie ihn in Wirklichkeit , sondern es erhöhte ihn Allah zu Sich; und Allah ist mächtig und weise (4:156)


"Und sie schmiedeten Listen, und Allah schiedete Listen; und Allah ist der beste Liestenschmied (3:47)
...und Wir gaben Isa , dem Sohn der Maryam,die deutlichen Zeichen, und stärkten ihn mit dem Heiligen Geist. Sooft aber euch ein Gesandter brachte, was euch nicht gefiel, wurdet ihr da nicht hoffartig und ziehet einen Teil der Lüge und erschluget andere? (2:81)


Die Kreuzigung

Die Römer befürchteten einen Aufstand in Israel , da diesem Prediger viel Volk nachlief, und so beschlossen sie Isas Gefangennahme und Hinrichtung. Zu ebenjener Zeit war Isa , nach Jerusalem zurückgekerhrt, um dort das Passah-Fest zu begehen. Wohl wußte er daß man ihn suchte, um ihn festzunehmen, und so versammelte er seine jünger um sich an einem geheimen Ort. Isa sagte voraus, daß einer der ihm Nahestehenden ihn verraten werde. Einer von ihnen , judas, ging hinaus, und das Volk erkannt ihn als Jünger Isas. Da ergriffen sie ihn und frohten ihm mit dem Tode, es sei denn, er verriete ihenen, wo sich Isa befände. Für dreißig Silberlinge wurde Judas zum Verräter des Propheten.

Es wurde Abend , und es wurde Nacht. Ausgemacht war, daß Judas die römischen Soldaten zum Versteck führen und sodann Isa küssen sollte, damit sie ihn erkannten.

Als aber die Soldaten plötzlich in die Versammlung einbrachen, entstand ein solcher Lärm und solch große Verwirrung, daß sie nicht erkennen konnten, wen sie festnahmen, denn ihnen erschien ein Jude wie der andere. Isa entkam dauf diese Weise und den Mann den die Römer festnahmen wurde gebunden abgeführt und später gekreuzigt. Isa wurde vom Engel Gabriel geführt und in den Himmel erhoben.

"O Isa, siehe ,Ich will dich verscheiden lassen und will dich erhöhen zu Mir und will dich von den Unfläubigen säubern und will deine Nachfolger über die Ungläubigen setzen bis zum Tag der Auferstehung. Alsdann ist zu Mir eure Wiederkehr, und ich will richten zwischen euch über das, worin ihr uneins seid." (3:48)

Bei der Kreuzigung entstand großer Tumult und Verwirrung, denn keiner wußte ganz sicher, wer der Gekreuzigte war. Am achten Tag nach der Kreuzigung versammelten sich die Jünger , Isas Mutter Maryam, sowie eine andere Frau in deren Hause, um den Toten zu beweinen. Da erschien ihnen plötzllich auf geheimnisvolle Weise der Prophet Isa. Er erklärte ihnen die Wahrheit über das Vorgefallene. Er sagte seine Wiederkehr am Ende der Zeiten voraus und tröstete alle damit.

Dann fragte Isa , nach dem Verräter Judas. Man baerichtete ihm, es sei wahrscheinlich, daß er nach seiner Tat verzweifelt sei und sich mit dem Messer umgebracht habe. Da weinte Isa und sprach: Ach, hätte er sich doch an seinen Herrn, gewandt und zu ihm aus tiefster Seele um Vergebung gefleht. Keine Sünde sit zu groß , als daß sie unser Herr nicht vergeben könne. Danach beauftragte er seine Jünger weiter zu predigen und das Buch der Indjil (Bibel) zu verkünden; er blieb bei ihnen bis zur Morgendämmerung , dann ergriffihn der Engel und führte ihn wieder zu seiner himmlischen Station.

Diese Nacht feiern die, die später"Christen" genannt wurden, als ihren höchsten und heiligsten Feiertag und nennen das Fest "Ostern".
Es ist überliefert , daß am Ende aller Zeiten der Prophet Isa wiederkommen wird. Er steigt auf das weiße Minarett der Umayyaden -Mosche zu Damaskus herab. Er zieht aus und trifft beim Lat-Tor bei Jerusalem auf Dadjjal, den er dort im Kampf besiegen und töten wird. Dadjjal aber tritt auf Erden erst in Erscheinung, nachdem Sayyiduna al-Mahdi erschienen ist . Allah macht Isa zum König inder Zeit des Friedens, die nach dem großen Krieg der Endzeit eintritt.

Nachdem Isa aufs dieser Welt in jener Zeit entschwunden war , machte sich der verfluchte Shaitan eiligst daran Verwirrung in den Herzen der Menschen zu stiften. Er uns seine teuflischen Bundesgenossen verbreiteten alle möglichen falschen Aussagen und Lehrmeinungen über Isa, welche teilweise noch in unserer Zeit als gültig angesehen werden. Z.B. behaupten sie , Isa sei der Sohn Allahs, seine Mutter Maryam wurde erhöht und hat am Wesen der Gottheit teil, oder sie verbreiteen , daß Isa selbst als göttliche Verkörperung auf Erden gewandelt sei. Sie sagen weiter , Gott habe sich in drei verschiedene und dennoch untrennbare Personen gespalten. Und seit vielen Jahrhunderten lehren sie die Menschen, daß eins gleich drei ist.


" Dies ist Isa der Sohn der Maryam-das Wort der Wahrheit, das sie bezweifeln. Nicht steht es Allah an, einen Sohn zu zeugen. Preis Ihm! Wenn Er ein Ding beschließt , so spricht Er nur zu ihm "Sei!" und es ist (19:35-36).


"Der Messias Isa , der Sohn der Maryam, ist der Gesandte Allahs und Sein Wort das er in Maryam legte, und Geist von Ihm. So glaubet an Allah und Seinen Gesandten und sprecht nicht : Drei. Sehet ab davon, gut ists euch. Allah ist nur ein einiger Gott, Preis Ihm , daß Ihm sein sollte einen Sohn!Sein ist , was in den Himmeln und was auf Erden, und Allah genügt als Beschützer. Nimmer ist der Messias zu stolz, ein Diener Allahs zu sein, und nicht auch die nahestehenden Engel. (4:169-170)



"Wahrlich, ungläubig sind, welche srechen: Siehe Allah, das ist der Messias der Sohn der Aryam. Und es sprach doch der Messias: O ihr Kinder Israel, dienet Allah meinem Herrn und euerm Hern. Siehe , wer Allah Götter an die Seite stellt, dem hat Allah das Paradies verwehrt, und seine Behausung ist das Feuer; und die Ungerechten finden keine helfer. Wahrlich , ungläubig sind, die da sprechen: Siehe, Allah ist ein dritter von drei. Aber es gibt keinen Gott denn einen einigen Gott. Und so sie nicht ablassen von ihren Worten, wahrlich, so wird den Ungläubigen unter ihnen schmerzliche Strafe. Wollen sie denn nicht umkehren zu Allah und Ihn um Verzeihung bitten? Und Allah ist verzeihend und brmherzig. Nicht ist der Messias, der Sohn der Maryam,. etwas anderes als ein Gesandter, vorausgingen ihm Gesandte, und seine Mutter war aufrichtig . Beide aßen Speise. Schau, wie Wir ihnen die Zeichen deutlich erklären! Alsdann schau, wie sie sich abwenden!" (5:76-79)


Gruß
Zehra

[Andrea]

:? Ein herzliches Hallo an Zehra und alle anderen!

Ich verstehe nicht, warum es immer wieder so weit gefächerte Erklärungen bedarf, um irgendwelchen "Atheisten" oder sonstigen Kleinhirnen die Existenz Gottes und dessen Wille zu "bezeugen".

Lest doch allein mal die 10 Gebote. Dort wird uns doch vorgegeben wie wir uns zu verhalten haben. Überlegt mal, wie die Welt aussehen würde, wenn sich jeder an diese Gebote halten würde?

Da steht zum Beispiel eindeutig - und das weiß jeder(!): "du sollst keine anderen Götter neben mir haben" oder "du sollst keinen Götzendienst leisten". Das lernt man übrigens auch im katholischen Religionsunterricht. Gleichzeitig wird dann in der Kirche das Kreuz und eine Statue der Maria angebetet. (Was meiner Meinung nach Gotteslästerung pur ist, in dem man die höchsten Gebote bewusst mit Füssen tritt)

Da muss ich mir doch ernsthaft Gedanken darüber machen, in wieweit sich diese "heiligen" Kirchengänger mit dem Wort Gottes beschäftigen?! :idea:
Auch hat Jesus gesagt: "Beten und Fasten soll man im Geheimen. Alles andere ist Heuchelei."

Aber wie dem auch sei: man sollte sich vielleicht erst mal mit 10 (kleinen) Sätzen auseinandersetzen, bevor man sich in ein Terrain voller Spekulation einlässt...

Ich möchte zu meiner Person noch anmerken: ich bin zwar katholisch getauft, glaube aber trotzdem an unseren Schöpfer und nicht an eine Religion die man uns verkauft.

Jedem ist das Licht Gottes in die Wiege gelegt, denn wir "wie übrigens auch alle Tiere und Pfanzen" sind seine Geschöpfe.

Jeder muss sich selbst mit Gott, und mit dem was gut und böse ist, auseinandersetzen. Dazu braucht ma keinen Guru. Denn am Ende ist sowieso jeder für sich selbst verantwortlich.

Daher unterscheide ich grundsätzlich zwischen Religion und Glaube.

Am Rande bemerkt: ich kann diesen Satz schon nicht mehr hören: "Jesus ist ein Prophet und nicht der Sohn Gottes".
Wer hat behauptet, dass Jesus GEZEUGTwurde??? Jesus ist aus einer Jungfrau geboren! Oder glaubst du, Gott sei nicht in der Lage, einen Menschen aus dem Nichts entstehen zu lassen??? Jesus ist somit nicht irgend ein Prophet. Er ist das Lamm Gottes. (Wo ich mich an dieser Stelle widerum frage, ober er nicht das Lamm war, das sich bereits Abraham für die Menschheit freiwillig opferte).

Liebe Grüße
Andrea

[Steffen]

Andrea:
irgendwelchen "Atheisten" oder sonstigen Kleinhirnen die Existenz Gottes und dessen Wille zu "bezeugen".

Ich möchte gern’ antworten, indem ich Dich zitiere:

Andrea:
Jesus ist aus einer Jungfrau geboren!

Andrea:
Oder glaubst du, Gott sei nicht in der Lage, einen Menschen aus dem Nichts entstehen zu lassen???

Wozu braucht er dann eine Jungfrau :!:

So viel zu den Kleinhirnen... :lol:

Andrea:
Lest doch allein mal die 10 Gebote. Dort wird uns doch vorgegeben wie wir uns zu verhalten haben. Überlegt mal, wie die Welt aussehen würde, wenn sich jeder an diese Gebote halten würde?

Ja, dafür bedarf es wirklich einen Gott. Der Mensch kann ja bekanntlich nicht bis 3 zählen.


Schmunzelnde Grüße,
Steffen :D

[Zehra]

Selam,

wir Muslime sind nicht dazu bereit andere zu missionieren und zu einem anderen Glauben zu überzeugen. Desweiteren streiten wir nicht um eine Religion oder um Gott weil dies jedem Menschen frei ist so zu leben und sich für das zu entscheiden , was er für angebracht hält. Dafür hat jeder Mensch seinen freien Willen und freie Entscheidungsfreiheit über die er allein verfügt.
Hier möchte ich noch einen Auszug schreiben den wir Muslime nur unterschreiben können.

Wenn Allah gewollt hätte, das der Mensch ihn direkt erkennen soll, um an ihn zu glaubt, so hätte er uns wie Engel oder wie Tiere erschaffen. Doch Allah wollte es anders. Doch das wir uns nicht selbst überlassen werden, und wir vor Allah keinen Beweisgrund der Führungslosigkeit vorbringen können, schickte Gott der Barmherzige uns Propheten mit Offenbarungen. Weil aber Propheten auch sterben, hat Allah die Propheten Offenbarungen mitgegeben, das die Menschen nicht Führerlos sind.


Mir ist keine andere Religion bekannt, wo man mehr liebe sieht als im Islam. Im Qur‘an wird vielleicht die Liebe nicht so stark ausgedrückt wie im Evangelium, doch im praktischen Leben ist die Liebe allgegenwärtig. Die Liebe wie sie von den christlichen Theologen ausgelegt wird, kann der Mensch gar nicht praktizieren. Das merkt man auch bei den Dialogen. Wenn die Teilnehmer am Dialog so von der christlichen Lehre angetan sind, warum erregen sie sich dann, und äußern sich auch manchmal in einem sehr beleidigten Ton. Sie verlangen, das wir Muslime eine Liebe am Tage bringen, wo sie nicht imstande sind zu bringen, und sie bei uns nicht wahrhaben wollen.

Ist es nicht Tatsache das die Muslime untereinander Liebe zeigen.
Beim treffen und beim verabschieden Umarmen sie sich herzlich. Wenn Gäste zu Besuch kommen, werden sie behandelt wie Könige. Die Muslime sagen auch untereinander, wenn sie sich lieben. Die Gesellschaft hier kann das gar nicht mehr. Hier wird man gleich als Schwul abgestempelt. Man darf ja einen gleichgeschlechtrigen nicht so nahe kommen, sonst wird die Gerüchteküche angeheizt.

Und dann sprechen einige Christen, der Islam kennt keine Liebe. Woher das kommt, ist schon klar. Der Qur‘an erlaubt die Wiedervergeltung, und das ist vielen ein Dorn im Auge. Wenn das Christentum so mit Nächstenliebe umgeben ist, dann sollen sie doch die Nächsten-Liebe den Muslimen vorführen als gutes Beispiel, vielleicht wird das dann die Muslime wach werden lassen, und sie wechseln zur Religion der Liebe.

Ich als ehemaliger Christ der zum Islam konveniert bin, habe solche liebe wie sie unter den Muslimen herrscht vorher nie erlebt. Nicht nur die man kennt. Wenn ich mit fremden Muslimen zusammen komme, meine ich nach paar Minuten, ich kenne sie schon Jahre. Die Nächstenliebe, die Jesus ansprach, praktizieren wir Muslime, im Islam ist die Nächstenliebe ein gesunder Aspekt, nicht hochgewirbelt. Ein Hadith besagt:

Du darfst deinen muslimischen Bruder nicht länger wie 3 Tage meiden.

Zusammengestellt von: Halid B.


Ps: Das Opferfest hat auch einen ganz anderen Hintergrund und hat mit Jesus a.s. nichts zu tun.

Wa Salam
Zehra