ZJ: Der Wolf weilt beim männlichen Lamm

[Geobacter]

Was gibt es denn dazu viel zu diskutieren?

Natürlich gäbe es mit ἀρνί auch eine weibliche Bezeichnung für Lamm. Mit ἀρνός liegt ein generisches Neutrum (das von der Herleitung her eventuell als  Maskulinum verstanden werden könnte) vor. Die Form steht sowohl für männliche als auch für weibliche Tiere.

Bei einer möglichen deutschen Übersetzung "Und der Wolf wird beim Lamm verweilen…" liegt gleichermaßen ein generisches Neutrum vor, das beide Geschlechter umfasst.

Der Unsinn, besagte Stelle mit "männliches Lamm" zu übersetzen, muss einem erst einmal einfallen.

Hallo Bion,

hier geht es doch nicht nur um sprachliche Feinheiten (generisches Neutrum), sondern um den dahinter liegenden Sinn! Ich hoffe doch, dass sich dieser dir erschließen kann? 

Seinen Sinn dahinter, kann sich auch jeder Idiot einen selber machen. Leider halten sich gerade immer die größten Idioten selber für besonders schlau. (Überwertige Selbstwahrnehmung)

Wölfe sind Raubtiere, die pflanzliche Nahrung nicht verwerten können und also erbärmlich verhungern, wenn sie wider ihrer Natur beim Lamm liegen.  Der Sinn muss also ein anderer sein und den mag sich jeder selber (s)einen einen eigenen ausdenken.

[Sinai]

Beitrag #15

Was gibt es denn dazu viel zu diskutieren?

Natürlich gäbe es mit ἀρνί auch eine weibliche Bezeichnung für Lamm. Mit ἀρνός liegt ein generisches Neutrum (das von der Herleitung her eventuell als  Maskulinum verstanden werden könnte) vor. Die Form steht sowohl für männliche als auch für weibliche Tiere.

Bei einer möglichen deutschen Übersetzung "Und der Wolf wird beim Lamm verweilen…" liegt gleichermaßen ein generisches Neutrum vor, das beide Geschlechter umfasst.

Der Unsinn, besagte Stelle mit "männliches Lamm" zu übersetzen, muss einem erst einmal einfallen.

Hallo Bion,

hier geht es doch nicht nur um sprachliche Feinheiten (generisches Neutrum), sondern um den dahinter liegenden Sinn! Ich hoffe doch, dass sich dieser dir erschließen kann?  

Gruß von Reklov

Ja, das wäre interessant. Ich vermute, dass die Zeugen Jehovas mit der Einfügung "männlich" eine Anspielung auf Jesus Christus, den Sohn Gottes, machen wollten. Denn ein weibliches Lamm im AT wäre da kontraproduktiv gewesen, und so schrieben die Zeugen Jehovas ausdrücklich "männliches Lamm"

Die Einheitsübersetzung schreibt so wie im althebräischen Original bloß "Lamm"

[Lovest]

@Sinai und deiner Behauptung, die Übersetzung der ZJ wäre falsch:

Wie schon weiter oben angedeutet:
es ist schlau, wenn man seine Zunge zügelt.
Wenn's heisst, man soll nicht nach dem Augenschein richten ...dann sollte man also auch daran umsomehr denken, weshalb Jesus Christus davon sprach, dass jedes unnütze Wort rechenschaftspflichtig werden könnte.

Und...wie konnte er sowas sagen? Mit welcher Autorität?

Wieso braucht's "den Geist" , damit die Leutchen die Worte verstehen? Und wieso hat diesen Geist kaum jemand?

Und...wie wollte "ein Gefallener" einem womöglich angekündigten CHRISTUS ein Bein stellen?
Wenn Du diese Fragen nicht beantworten kannst für dich selbst kann ich dich gern nur nochmal ermutigen: vorsichtig sein!

ZJ würden ohne Katholiken und Orthodoxen die der Geschichte nach die "weltliche" Schrifterhaltungseinheit darstellen, eher nicht eine eigene Bibel herausgebracht haben können. Wenn also eine Übersetzung stattfindet braucht man ja nur das Wort per se schon ansehen und sieht was es bedeutet:
D.h. es wird etwas "obendrauf" gesetzt.
Du magst fragen:
Wozu "noch eine Erhöhung"?
Weil Jesus ja ankündigte, dass in der Endzeit der Geist der Wahrheit käme...
Wie sollten aber verweltlichte in den Genuß kommen, wenn der eigentliche "Weg" übers Leid führt?
Wie sollte jemand jemals die Bibel entschlüsseln können?
Jemals die Phrase wahr werden, "dass sich niemand rühmen könne..." ?
Die Antwort ist einfach: gibt's keinen freien Willen und alles ist festgelegt, dann ...und nur dann...kann sich keiner rühmen.
Ganz egal wer er ist , was er kann und wieviel er haben möge. Denn dann...ist alles "von Gott gegeben" .
Wenn also der Dajjal sich stets spaltet und mithin schon tausende Religionen und Splitterreligionen gegründet hat sieht man durch den Geist der Wahrheit, wie sich wie bei einem Puzzlespiel die Teile ergänzen. Wie auch mit dem Zeitenlauf immer mehr Prophezeiungen wahr wurden und wahr werden.
Auch wenn sie zum größten Teil von den meisten Menschen nicht erkannt wurden.
Speziell während Corona sah man das ...

Wenn ZJ also einzelne spezifische Wörter "übersetzen", sind diese alle ALLESAMT so zu hinterfragen, wie es u.a. bei Daniel geschrieben steht, der sich alles "genauestens" erklären liess, so wie Jesus sich mit den Aposteln zurückzog um "ihnen alles ganz genau zu erklären".
Denn jeder verständige versteht natürlich, dass deren "besondere" Worte für die Endzeit Details liefern. Alles was "auf früher" Bezug nimmt, findet sich ja sowieso schon in den "alt-Bibeln", den Kanonschriften "der Amtskirche". Letztere könnte man also eigentlich als die "Gulaschkanone" betrachten, denn wie gesagt...sie war und ist für Christliche Anhänger der große Speisentopf. Ohne die Bibel der Katholiken hätten die ZJ und andere nix gehabt um irgendwas zu ÜBERsetzen ...

[Sinai]

Ohne die Bibel der Katholiken hätten die ZJ und andere nix gehabt um irgendwas zu ÜBERsetzen ...

Da ist ja gerade das paradoxe, dass die Zeugen Jehovas die Entscheidung der Katholischen Kirche des Jahres 367 übernahmen, die Apokalypse (Geheime Offebarung) in den Bibelkanon aufzunehmen.

[Geobacter]

Ohne die Bibel der Katholiken hätten die ZJ und andere nix gehabt um irgendwas zu ÜBERsetzen ...

Da ist ja gerade das paradoxe, dass die Zeugen Jehovas die Entscheidung der Katholischen Kirche des Jahres 367 übernahmen, die Apokalypse (Geheime Offebarung) in den Bibelkanon aufzunehmen.

Viele Zeugen Jehovas leiden an psychischen Belastungsstörungen, wie z.B. "Paranoia". Meinen sich ständig von Dämonen und Satan verfolgt... hysterische Harmagedon-Ängste usw. usf.

Beim männlichen Wolf, der dann eine zeitlang beim Lamm liegt... handelt es sich wohl um unterdrückte "sexuelle Fantasien". Und ja... die Zeugen Jehovas haben noch ein Problem.. bei vielen ihren Mitgliedern der untersten Hierarchiestufe, handelt es sich um bekehrte "Sünder" und verirrte Wölfe der ganz harten und besonders labilen Sorte... die vom Ältestenrat besonders misstrauisch beobachtet werden, werden müssen.

[Geobacter]

In der Einheitsübersetzung steht übrigens nichts von einem männlichen Lamm

"Dann wohnt der Wolf beim Lamm" Jesaja 11,6 EÜ
Ich kann mir das nur so erklären, dass im Text der Zeugen Jehovas der Sohn Gottes angekündigt werden soll
Aber sind solche dazugefügte Zutaten - auch wenn gut gemeint - erlaubt?

Bei der Missionierung neuer Mitglieder, gehen den Zeugen Jehovas ... wie auch wahrscheinlich den frühen Christen damals,  immer wieder auch "unerwünschte Fische" und im konkreten Fall "Wölfe" ins Netz. Also Leute, die auf Grund ihrer labilen Persönlichkeit... im Leben schon öfter über die sogenannten "Stränge" geschlagen haben. Das sind die Wölfe, die dann beim Lamm liegen.. für eine Weile.
Es handelt sich also wohl eher um eine "diskrete"  Warnung, als denn um ein prophetisches Versprechen.

[Sinai]

Bei der Missionierung neuer Mitglieder, gehen den Zeugen Jehovas ... wie auch wahrscheinlich den frühen Christen damals,  immer wieder auch "unerwünschte Fische" und im konkreten Fall "Wölfe" ins Netz. Also Leute, die auf Grund ihrer labilen Persönlichkeit... im Leben schon öfter über die sogenannten "Stränge" geschlagen haben. Das sind die Wölfe, die dann beim Lamm liegen.. für eine Weile.
Es handelt sich also wohl eher um eine "diskrete"  Warnung, als denn um ein prophetisches Versprechen.

Glaube ich nicht, dass Jesaja vor 2750 Jahren als Prophet geschickt wurde, um die Zeugen Jehovas des Jahres 2023 zu warnen

[Sinai]

Gemeint ist sicher ein Paradigma einer Zeit des tiefsten Friedens - der reißende Wolf tut dem Lamm nichts.

[Ulan]

Glaube ich nicht, dass Jesaja vor 2750 Jahren als Prophet geschickt wurde, um die Zeugen Jehovas des Jahres 2023 zu warnen

Und ich glaube kaum, dass Jesaja die englische Bibeluebersetzung fuer die Zeugen Jehovas verfasst hat, was das Thema des Kommentars war.

[Geobacter]

Gemeint ist sicher ein Paradigma einer Zeit des tiefsten Friedens - der reißende Wolf tut dem Lamm nichts.

Wölfe.... Gras und Heu fressen zu lassen, ist Tierquälerei. Alle anderen Erzählungen sind Märchen.....
Und das Problem mit den "unerwünschten Fischen", im konkreten Fall, Wölfen im Netz, haben alle Missionare schon seit jeher.  Menschen mit einer labilen Persönlichkeit,  welche sehr wohl auch genetisch bedingt sein kann, sind langfristig unberechenbar und von daher auch oft besonders gefährlich.

Vergewaltiger, notorische Betrüger und Kriminelle jeden Couleurs... sind meist psychisch krank. Was nicht heißt, dass jeder psychisch Kranke auch ein Verbrecher ist. Aber es gibt eine Vielzahl psychischer Störungen die verbecherisches Verhalten begünstigen. Psychopathen, pathologische Narzissten die nur Mitgefühl mit sich selber kennen....Soziopathen usw. usf.  Sie sind in ihren Willensentscheidungen nicht frei. 
Labil sein heißt, seine Fantasien / Impulse und Triebe nicht unter  Kontrolle bringen zu können (chronischer Mangel an Selbstbeherrschung) und sich somit auch nicht in seine Mitmenschen hinein versetzen zu können (Fehlen jeglicher Empathie).
Leider sieht man solchen Wölfen unter den Menschen ihre ICH-Störung" nicht immer sofort an... und ehe er sich versieht, sitzt der Missionar schon in ihrem Kochtopf.....
Manchmal frisst auch der eine Missionar den anderen.