Vollfüllte Prophezeiungen

[Sinai]

Mit der "Erde" meinten sie ihre Region, die sie kannten, in der Situation, die sie kannten.

. . . die sie kannten . . .
Wer ist "sie" ?

Der Verfasser der geheimen Offenbarung und sein enges Umfeld kannten wohl schon mehr als eine "Region"

Von Gibraltar* bis Alexandria, von Kalkutta bis Londinium, von Karthago bis Rom, von der sogenannten "Seidenstraße" und der Stadt Kutscha in China bis Gabun, vom Lande Punt bis Labrador ist hier zu denken . . .


*) Hieß damals freilich anders: Tartessos

[Ulan]

Das ist mit Sicherheit nicht zu denken. Du siehst ja, was in der Offenbarung eine Rolle spielt. Das sind mehr oder weniger das Roemische Reich und die Nachfolgestaaten der hellenistischen Reiche im Osten, also hauptsaechlich Persien.

[Sinai]

"Da wurden die vier Engel losgebunden, die auf Jahr und Monat, auf Tag und Stunde bereitstanden, um ein Drittel der Menschheit zu töten." Offb 9,15 (Einheitsübersetzung)

Leider ist wirklich von der Menschheit die Rede. Schwer zu glauben, aber es steht so geschrieben.
Ein rätselhaftes Buch wo man nicht einmal den Verfasser kennt.
Ein Häftling mit dem häufigen Namen Johannes, der auf der Gefangeneninsel Patmos gefangen war.
Er schrieb eine verschlüsselte Offenbarung an die Christen

"In den gegenwärtigen Ostkirchen wird die Offenbarung als einzige neutestamentliche Schrift nie im Gottesdienst verlesen. Da die Liturgie insgesamt als Offenbarung verstanden wird, bedeutet dies einen in der Praxis nicht voll kanonischen Status der Offenbarung."
Offenbarung des Johannes - Wikipedia
Kanonisierung

[Ulan]

Das betrifft das, was ich gesagt habe, nicht.

Ansonsten bitte zurueck zum Thema "vollfuellte Prophezeiungen". Egal, was man von der Prophezeiung haelt, vollfuellt ist sie jedenfalls seit nun fast 2000 Jahren nicht.

[Sinai]

Egal, was man von der Prophezeiung haelt, vollfuellt ist sie jedenfalls seit nun fast 2000 Jahren nicht.

Ich glaube auch nicht, dass es sinnvoll ist, sich in Prophezeiungen zu vertiefen.
Das tun die Heiligen der Letzten Tage (Mormonen), die Adventisten und die Zeugen Jehovas

Die Zeugen Jehovas haben zwar erstaunlicherweise um 1880 - in einer Zeit tiefsten Friedens - vorausberechnet, dass 1914 der Weltbrand begänne (unter Verwendung des Buches Daniel), aber dann sagten sie Harmagedon für das Jahr 1974 voraus und das war ein großer Flop. Als sich diese Berechnung als falsch erwies und Hamagedon nicht eintrat, wandten sich viele Zeugen Jehovas enttäuscht ab.

Da haben Menschen ihr Leben danach ausgerichtet, ihren Kindern keine höhere Bildung angedeihen lassen

Eine unvorstellbare Enttäuschung muss das gewesen sein!

[Ulan]

Die Zeugen Jehovas haben zwar erstaunlicherweise um 1880 - in einer Zeit tiefsten Friedens - vorausberechnet, dass 1914 der Weltbrand begänne (unter Verwendung des Buches Daniel), aber dann sagten sie Harmagedon für das Jahr 1974 voraus und das war ein großer Flop.

Du wiederholst diese spaetere Umdeutung durch die Zeugen Jehovas immer wieder, und ich kann Dir nur ein wiederholtes Mal sagen, dass die Vorhersage der Zeugen Jehovas fuer 1914 das Ende jeglicher menschlicher Regierungsgewalt, inklusive Aufloesung aller menschlicher Regierungen, und die Uebergabe der Regierungsgewalt an Jesus Christus betraf. Uebrigens benutzte auch diese Vorhersage Daten der Cheops-Pyramide, um mal zu verdeutlichen, auf was wir hier schauen. Auch diese Vorhersage war offensichtlich gescheitert. Auch damals verliessen die Zeugen ihre Jobs und verschenkten ihr Hab und Gut, weil sie ja jetzt im Koenigreich Gottes mitregieren wuerden. Die Texte der Zeugen Jehovas wurden spaeter, eh, "angepasst", um das vollstaendige Scheitern der Vorhersage zu vertuschen.

Hoere also bitte damit auf, zu diesem Thema ZJ-Propaganda zu verbreiten, die den historischen Ablaeufen in dieser Glaubensgemeinschaft nicht entsprechen.

Wo Du Recht hast, ist, dass Glaeubige eine erstaunliche Toleranz fuer gescheiterte Prophezeiungen haben; das Christentum ist ja auch nicht an den gescheiterten Prophezeiungen durch Jesus zerbrochen, ganz im Gegenteil. Das hat viel mit der "sunk cost fallacy" zu tun. Wer soviel investiert hat in ein Hirngespinst, kann es sich oft nicht erlauben, sich selbst gegenueber zuzugeben, dass er einen kolossalen Fehler gemacht hat.

[Reklov]

Hallo Lovest,
du vergisst in deinem Eifer, dass biblische Erzählungen gerne mal zu verschleiern versuchen, dass alle Inhalte Meinung sind, Interpretationen im Sinne der religiösen Erbauung oder Weisung.

Auf der anderen Seite müssen wir von jeder Aussage eine Prüfbarkeit verlangen. Das ist für Jes 29:11 (Darum sind ... alle Offenbarungen wie die Worte eines versiegelten Buches ...) nicht gegeben, nicht einmal möglich. Darum sind solche Aussagen irrelevant. Sie bestehen selbst einfachste Tests nicht.

Was sind sie dann?
Das allerdings ist einfach zu beantworten: Sie entwerten oder verschleiern bewusst andere Aussagen zugunsten einer bestimmten Haltung. Die römisch katholische Kirche predigt in diesem Sinne vom "Geheimnis des Glaubens".

Das "Geheimnis des Glaubens" ist im Übrigen ein Widerspruch in sich. Denn was (wirklich) "geheim" ist, kann mangels Sachkenntnis nicht akzeptiert, also geglaubt, werden. Solche Immunisierungen stellen eine generelle Beleidigung der menschlichen Denkfähigkeit dar und öffnet jeder noch so finsteren Manipulation des menschlichen Geistes Tür und Tor.

Hallo Ekkard,

nicht jeder Aussage kann eine "Prüfbarkeit" abverlangt werden!  So "prophezeien" heute z.B. Astrophysiker, dass das Ende unseres Sonnensystems auf jeden Fall dann eintritt, wenn unsere Sonne ihren Helium-Wasserstoffvorrat verbrannt/aufgebraucht haben wird.
Hierzu werden Zeitdauer-Zahlen von ca. 4,5 - bis zu 6,3 Milliarden Jahren angekündigt/angeboten!? 

Dies mag aus heutiger Sicht eine sehr lange Zeitstrecke sein. Am kosmischen Maßstab ausgerichtet könnte man aber auch leicht sagen, dass das ENDE schon "vor der Tür" steht. 

Erstaunlicherweise haben ja viele der uralten Volkssagen das Welt-ENDE literarisch jeweils auf ihre Weise beschrieben, obwohl ja damals noch keiner vom Brennstoffvorrat der Sonne etwas ahnen/wissen konnte. 
Es ist also daran keine Beleidigung der menschlichen Denkfähigkeit zu erkennen, auch wenn die seinerzeit in Worte gefassten Bilder erst mal auf die eine oder andere Weise "entschlüsselt" werden müssen. Dies ist immer nur unter Berücksichtigung ihrer Entstehung und des damit verbundenen kulturellen Bewusstseins möglich.

Heute kann man das Welt-ENDE zwar in nüchterne Zahlen packen, das Endergebnis aber bleibt das gleiche, auch wenn einer noch so sehr auf seine Denkfähigkeit pochen möchte !!!  

Die biblischen Prophezeiungen des Johannes waren bereits von M. Luther als "schwierig zu entschlüsseln" bezeichnet worden. Das liegt u.a. daran, dass die dort verwendeten Wort-Bilder dem modernen Menschen nicht mehr das übermitteln können, was sie dem antiken Leser sagen konnten. Deren "Bedeutung" ist uns also (ähnlich wie eine fremdartige Schrift) verloren gegangen.

Gruß von Reklov

[Sinai]

Uebrigens benutzte auch diese Vorhersage Daten der Cheops-Pyramide, um mal zu verdeutlichen, auf was wir hier schauen.

Das mit der Cheops-Pyramide klingt interessant, woher hast Du das ??

Pharao Cheops regierte übrigens lange bevor die Israeliten in Ägypten waren, er regierte während der 4. Dynastie im Alten Reich

Nun zu den Zeugen Jehovas:
Die 2520 Jahre, die im Jahre 607 vor Chr. begannen, endeten nach Ansicht der Zeugen Jehovas im Jahr 1914

Wenn man auf der Homepage der Zeugen Jehovas jw.org den Suchbegriff 1914 eingibt, so findet man einen diesbezüglichen Artikel:
Nebukadnezar träumte, dass ein riesiger Baum gefällt wurde.

Könnte es sein, dass Du Cheops mit Nebukadnezar verwechselt hast?

[Sinai]

Die biblischen Prophezeiungen des Johannes waren bereits von M. Luther als "schwierig zu entschlüsseln" bezeichnet worden.

Wenn ein Häftling in Patmos von den Römern gefangen gehalten wurde, musste er beim Schreiben von solch gefährlichen Prophezeiungen auf der Hut sein.

[Sinai]

Beitrag #7

Da möchte ich auf eine Vorhersage hinweisen, nämlich auf Offenbarung 17,11. Zumindest einige Theologen sehen in dieser Schriftstelle eine echte Vorhersage.

Um welchen geografischen Bereich es hier geht, dürfte den meisten Lesern der Schrift klar sein. Nämlich um den Nachfolger des Römischen Reiches. Was nach dem fünften Jahrhundert keinem europäischen Herrscher gelang, nämlich die Wiederherstellung des Reiches, wird einem Politiker kurz vor Schluss der gegenwärtigen Phase gelingen: die Wiederherstellung des Römischen Reiches. Damit ist keineswegs nur die Einheit auf wirtschaftlichem Gebiet, sondern insbesondere im militärischem Bereich gemeint.

Im Gegensatz zu den bisherigen Versuchen wie der Napoleon Bonapartes und der Adolf Hitlers kommt dieses Mal die Einheit auf friedlichem Weg zustande. In seiner Rede an der Sorbonne 2017 wies der französische Präsident auf die Notwendigkeit der Einheit Europas hin. Frau Doktor Merkel hatte übrigens damals nicht auf die Rede reagiert.

Nun aber, nach Verschärfung des Russland-Ukraine-Krieges, wird die Notwendigkeit der Einheit Europas insbesondere auf militärischem Gebiet deutlicher. Gospodin Putins Auftritt auf die Weltbühne war zur Verwirklichung des Prozesses notwendig.

Zehn Vertreter europäischer  Staaten - die Schrift nennt diese  “Wie-Könige” - wählen den  Führers Europas. Allerdings  steht nur geschrieben, wodurch diese zehn Vertreter zur Wahl des Spitzenpolitikers motiviert werden, nicht aber über welches Verfahren sie zur Macht gelangen. Könnte durch einen Coup d’État sein. Für allgemeine Wahlen dürfte die Zeit zu knapp sein.

Wie heißen diese Theologen ? Welche Denomination? Sind das echte Theologen oder Hobbytheologen? Was schrieben sie genau dazu?
Bitte um Zitierung

Damit wir das nachlesen und werten können

[Sinai]

Beitrag #8

Prophezeiungen, in die jeder reinlesen kann, was auch immer er will, eignen sich nun wirklich nicht dafuer, sie auf ihre Erfuellung zu ueberpruefen.

Ja, das stimmt.

[Sinai]

Beitrag #12

Die Christen der USA haben sich von Rom völlig emanzipiert, die wenigen Katholiken sind politisch marginalisiert.

Wohl kaum. Die RKK ist die groesste Kirche der USA, etwa 25% der Bevoelkerung sind Katholiken, und da der Praesident der USA Katholik ist, kann man wohl kaum von Marginalisierung sprechen.

Was natuerlich nichts an der Unsinnigkeit von Konforms Interpretation aendert.

Ist der Präsident der USA wirklich Katholik ?
Höre ich zum ersten Mal.

Und laut Vereinigte Staaten - Wikipedia gelten folgende Prozentzahlen:
Protestanten 43 %
Katholiken 20 %

[Sinai]

Beitrag #14

Dass Europa der Nachfolger des Römischen Reichs ist,  kann anhand der Schrift nicht in Frage gestellt werden.

Ja, das war zur Zeit Karls des Großen im Jahr 800
Das Heilige Römische Reich hatte im Mittelalter seine Blütezeit aber zerbröckelte dann aber durch Religionsstreitereien (Vernichtung der Tempelritter, Gegenpäpste in Avignon, Abspaltung der Eidgenossen, Henry VIII., Dreißigjähriger Krieg) und bestand - als Torso - bis zum Reichsdeputationshauptschluß 1803 weil der Jakobiner Napoleon die Kaiserwürde wollte und sonst das HRR mittels seiner Grande Armee militärisch vernichtet hätte.

Heute stellt sich Europa kaum "römisch" dar. Man denke an Schweden und ganz Skandinavien, Dänemark, Island, GB, Holland, Norddeutschland, das laizistische Frankreich, die Eidgenossenschaft

Klar ist Polen katholisch, ebenso Spanien und Portugal, Italien mehr oder weniger, aber Europa sieht sich heute keineswegs als "Nachfolger des Römischen Reichs"


Da kannst du auch gerne Touristen befragen.
Die Touristen aus London, Manchester, Paris, Marseille, Bordeaux, Zürich, Genf, Hamburg, Amsterdam, Schweden, Prag etc. würden zu lachen beginnen

Aber auch die Leute aus Madrid, Barcelona und Lissabon (Portugal) und Nizza und Mailand (Milano) und Bozen und Venedig und Sarajevo und Zagreb und Ljubljana (Laibach) und Zypern und Athen

Die EU hat mit dem Römischen Reich so viel zu tun wie der Staat Mexiko mit dem Aztekenreich

[Sinai]

Beitrag #34

Egal, was man von der Prophezeiung haelt, vollfuellt ist sie jedenfalls seit nun fast 2000 Jahren nicht.

Jetzt habe ich endlich das Bibelzitat gefunden, das ich gesucht habe:
"Diese Generation wird nicht vergehen, bis alles dies geschehen ist." Matthäus 23:36

Auch dieses Statement war eine Prophezeiung

[Sinai]

Baitrag #7

Da möchte ich auf eine Vorhersage hinweisen, nämlich auf Offenbarung 17,11. Zumindest einige Theologen sehen in dieser Schriftstelle eine echte Vorhersage.

Um welchen geografischen Bereich es hier geht, dürfte den meisten Lesern der Schrift klar sein. Nämlich um den Nachfolger des Römischen Reiches. Was nach dem fünften Jahrhundert keinem europäischen Herrscher gelang, nämlich die Wiederherstellung des Reiches, wird einem Politiker kurz vor Schluss der gegenwärtigen Phase gelingen: die Wiederherstellung des Römischen Reiches.

Aha - die Wiederherstellung des Römischen Reiches
Das sähe aber traurig aus, ohne Holland, ohne Amsterdam, ohne Dänemark, Schweden, Norwegen, Island, Polen, Tschechien, Hamburg, Berlin, Bonn 

Das wäre ein halbes Europa, eine Zone des Fischfangs und des Weizen- und Olivenanbaus
Aufgewertet noch durch den unvergesslichen neuen Liebreiz der Großstadt Paris mit ihren charmanten Vorstädten

Du meinst also eine Sezession

Und was schwebt dir mit Nordeuropa (von Frankfurt über Polen bis Schweden) vor ?