Absolute Wahrheit

[Geobacter]

Wenn Du nur dasjenige, was sich "sauber" darstellen/definieren lässt, bestehen lassen willst, dann würde die Welt um sehr vieles ärmer!
Die "unsaubere Definition" fängt ja bereits beim Menschen selbst an, denn auch sie ist, aus bekannten Gründen, schwach und ungenau!

Das sollte uns doch zu denken geben? Beurteilungen nach persönlichem Empfinden  können niemals wirklich sauber definiert werden. Das heißt aber nicht, dass solche Empfindungen deswegen nicht auch absolut real sind. Obwohl hier kein Anspruch auf eine für jeden gültige Übereinstimmung (Wahrheit)  besteht, welche über das persönliche Empfindungserleben hinaus reicht. Das gilt aber nicht für "Dasjenige" was sich sauber darstellen und definieren lässt. Nur deswegen wird die Welt aber nicht ärmer.

Auf diese Unterscheidung willst du dich in deiner absoluten ICH-Bezogenheit aber nicht einlassen. Obwohl eine solche Unterscheidung die Welt - höchstwahrscheinlich - nur reicher machen würde. Dass du dabei in deinem Anspruch nach absoluter Aufmerksamkeit (krankhafter Narzissmus) zu kurz kommen würdest, geht der Welt bei aller Selbstverständlichkeit am Arsch vorbei. Relativ gesehen auch und sogar absolut...

[Reklov]

Wenn Du nur dasjenige, was sich "sauber" darstellen/definieren lässt, bestehen lassen willst, dann würde die Welt um sehr vieles ärmer!
Die "unsaubere Definition" fängt ja bereits beim Menschen selbst an, denn auch sie ist, aus bekannten Gründen, schwach und ungenau!

Das sollte uns doch zu denken geben? Beurteilungen nach persönlichem Empfinden  können niemals wirklich sauber definiert werden. Das heißt aber nicht, dass solche Empfindungen deswegen nicht auch absolut real sind. Obwohl hier kein Anspruch auf eine für jeden gültige Übereinstimmung (Wahrheit)  besteht, welche über das persönliche Empfindungserleben hinaus reicht. Das gilt aber nicht für "Dasjenige" was sich sauber darstellen und definieren lässt. Nur deswegen wird die Welt aber nicht ärmer.

Auf diese Unterscheidung willst du dich in deiner absoluten ICH-Bezogenheit aber nicht einlassen. Obwohl eine solche Unterscheidung die Welt - höchstwahrscheinlich - nur reicher machen würde. Dass du dabei in deinem Anspruch nach absoluter Aufmerksamkeit (krankhafter Narzissmus) zu kurz kommen würdest, geht der Welt bei aller Selbstverständlichkeit am Arsch vorbei. Relativ gesehen auch und sogar absolut...

... rein persönliche Empfindungen sind zwar real, aber zunächst mal nur in psychischen Bereich (Innenleben) wirksam - oder ist es schon mal jemandem gelungen, eine Idee, eine Empfindung in einem gültigen Maßsystem unterzubringen?

Empfindungen können sowieso erst als "real" erkannt und eingestuft werden, wenn sie in sichtbaren Handlungen/Reaktionen münden. Wenn also z.B. jemand aus Mitleid eine Spende auf das Konto einer Hilfsorganisation überweist, oder unter Lebensgefahr ins Wasser springt, um eine Person vor dem Ertrinken zu retten... (etc.)

Der Gassenjargon, welchen Du Deinen Zeilen immer (schon zwanghaft!) anhängst, wird allerdings nie eine absolute Aufmerksamkeit beanspruchen können, denn Deine persönlichen Mutmaßungen waren und sind nun mal ziemlich bedeutungslos. Jeder user, die Moderatoren eingeschlossen, müssten ja,  deiner Denke nach, nur noch hier teilnehmen, weil sie nach absoluter Aufmerksamkeit streben!? 

Hoffe nur, dass Du selber merkst, wie belanglos Deine persönlichen Urteile sind, welche Du im Forum mal wieder unterbringen wolltest.  Und dass Du jetzt sogar "die Welt" in Deine Beurteilung mit einbeziehst, zeigt ja deutlich, in welchem Zustand Du dich befindest - denn - was der Welt so am A.... vorbeigeht, vermagst Du in keiner Weise aus Deiner Wohnstube heraus zu beurteilen, denn all die vielen in der Welt vorkommenden Gedankensplitter entziehen sich Deinem Wissen vollständig. Ist nun mal so! - Lebe damit! 

Gruß von Reklov

[petronius]

rein persönliche Empfindungen sind zwar real, aber zunächst mal nur in psychischen Bereich (Innenleben) wirksam

na endlich!

genau das sagen wir dir doch schon seit ewig - real oder wirklich an diesen rein persönlichen empfindungen/ideen ist die tatsache des empfindens/sich vorstellens; also es ist wahr, daß du so oder so empfindest, dir dies und das vorstellst. der gegenstand des empfundenen, der idee, besitzt deswegen aber noch nicht zwingend realität, es ist also nicht unbedingt wahr, daß dem auch tatsächlich so ist, wie du empfindest, was du dir vorstellst

du magst zwar tatsächlich stimmen hören - das heißt aber noch nicht, daß da tatsächlich jemand mit dir redet

Empfindungen können sowieso erst als "real" erkannt und eingestuft werden, wenn sie in sichtbaren Handlungen/Reaktionen münden

seltsamerweise hast du das, was du jetzt im tonfall glorreicher erkenntnis verkündest, zigmal ignoriert, als ekkard es dir mit engelsgeduld erklärt hat

[Geobacter]

... rein persönliche Empfindungen sind zwar real, aber zunächst mal nur in psychischen Bereich (Innenleben) wirksam - oder ist es schon mal jemandem gelungen, eine Idee, eine Empfindung in einem gültigen Maßsystem unterzubringen?

...einem Gitarrenlehrer sollte das wohl wenigstens noch möglich sein. Rhythmus, Harmonie, Tonskala  ... alles gültige Maßsysteme.

Empfindungen können sowieso erst als "real" erkannt und eingestuft werden, wenn sie in sichtbaren Handlungen/Reaktionen münden.

...noch nicht so lang her, hast du das vehement bestritten. Vielleicht macht sich ja jemand die Mühe, die Beiträge heraus zu suchen...

Wenn also z.B. jemand aus Mitleid eine Spende auf das Konto einer Hilfsorganisation überweist-...

Da können auch andere Gründe dahinterstecken. Wie z.B Steuereinsparungen, oder ein Vortäuschung von falschen Tatsachen, um vom gesellschaftlichen Umfeld (Club) als besonders "edler Ritter" wahrgenommen zu werden, der man ansonsten aber gar nicht ist.

...oder unter Lebensgefahr ins Wasser springt, um eine Person vor dem Ertrinken zu retten... (etc.)

Unter Rahmenbedingungen die erst mal gegeben sein müssen. Und abgesehen davon, ist die Tatsche, dass du dich in deinem Empfinden immer nur in grandiosesten Vergleichen zu bemaßen versuchst, um dem Club (im Forum) einen " "heheren" Eindruck von dir zu vermitteln.. auch nicht gerade das Wahre.

Der Gassenjargon, welchen Du Deinen Zeilen immer (schon zwanghaft!) anhängst, wird allerdings nie eine absolute Aufmerksamkeit beanspruchen können...

Da brauch ich mir überhaupt nichts vorzuwerfen. Weil ich auch keine diesbezüglichen Erwartungen hege. Deiner Aufmerksamkeit entgehen sie ja trotzdem nicht.

Jeder user, die Moderatoren eingeschlossen, müssten ja,  deiner Denke nach, nur noch hier teilnehmen, weil sie nach absoluter Aufmerksamkeit streben!?

Alle regulären User, einschließlich der Moderatoren, sehen das ziemlich anders als du. Und zwar in breitem Konsens.

[Reklov]

... rein persönliche Empfindungen sind zwar real, aber zunächst mal nur in psychischen Bereich (Innenleben) wirksam - oder ist es schon mal jemandem gelungen, eine Idee, eine Empfindung in einem gültigen Maßsystem unterzubringen?

...einem Gitarrenlehrer sollte das wohl wenigstens noch möglich sein. Rhythmus, Harmonie, Tonskala  ... alles gültige Maßsysteme.

Wenn also z.B. jemand aus Mitleid eine Spende auf das Konto einer Hilfsorganisation überweist-...

Da können auch andere Gründe dahinterstecken. Wie z.B Steuereinsparungen, oder ein Vortäuschung von falschen Tatsachen, um vom gesellschaftlichen Umfeld (Club) als besonders "edler Ritter" wahrgenommen zu werden, der man ansonsten aber gar nicht ist.

...oder unter Lebensgefahr ins Wasser springt, um eine Person vor dem Ertrinken zu retten... (etc.)

Unter Rahmenbedingungen die erst mal gegeben sein müssen. Und abgesehen davon, ist die Tatsche, dass du dich in deinem Empfinden immer nur in grandiosesten Vergleichen zu bemaßen versuchst, um dem Club (im Forum) einen " "heheren" Eindruck von dir zu vermitteln.. auch nicht gerade das Wahre.

Jeder user, die Moderatoren eingeschlossen, müssten ja,  deiner Denke nach, nur noch hier teilnehmen, weil sie nach absoluter Aufmerksamkeit streben!?

Alle regulären User, einschließlich der Moderatoren, sehen das ziemlich anders als du. Und zwar in breitem Konsens.

... bereits das Maßsystem in der Musik erliegt den vielen individuellen Empfindungen, denn manche stößt dieser, manche jener Musik-Stil vollkommen ab und zwar so, dass sie ihn in keiner Weise ertragen können!
So wurde ja z.B. Rock-Musik von manchem Pfaffen gar als "Teufelswerk" verdonnert! 

Was Du allerdings immer mit Deinem "heheren" Eindruck vermitteln willst - bleibt mir unklar? Leidest Du etwa unter Minderwertigkeitskomplexen?  

Dass meine Denkweise und Schreibe nicht jedem Forum-user gefallen kann, ist vielleicht nicht mal so schlecht - denn wie heißt es doch so nett: >Leute, esst mehr Scheiße, denn Millionen von Fliegen können nicht irren!<  

Gruß von Reklov

[Ulan]

Empfindungen können sowieso erst als "real" erkannt und eingestuft werden, wenn sie in sichtbaren Handlungen/Reaktionen münden.

...noch nicht so lang her, hast du das vehement bestritten. Vielleicht macht sich ja jemand die Mühe, die Beiträge heraus zu suchen...

Oh, die meisten Leute hier werden sich an den laegneren Austausch dazu mit Ekkard wohl noch erinnern. Ist mir auch mit Aussagen von mir schon passiert, dass ich die in Form einer "Belehrung" zurueckbekommen habe. Ich schwanke zwischen Aerger ueber solche Anmassungen und dem positiven Gefuehl, dass manche Aussagen dann doch bei ihm ankommen, auch wenn er sich nicht mehr erinnern kann, woher die kamen.

[Geobacter]

Dass meine Denkweise und Schreibe nicht jedem Forum-user gefallen kann, ist vielleicht nicht mal so schlecht - denn wie heißt es doch so nett: >Leute, esst mehr Scheiße, denn Millionen von Fliegen können nicht irren!

Damit würde sich ja doch wieder bewahrheiten, dass du uns die ganze Zeit über nur "Scheiße" erzählst, weil du die allermeisten Forumsuser im Vergleich zu dir für Fliegen hältst.

[Geobacter]

Empfindungen können sowieso erst als "real" erkannt und eingestuft werden, wenn sie in sichtbaren Handlungen/Reaktionen münden.

...noch nicht so lang her, hast du das vehement bestritten. Vielleicht macht sich ja jemand die Mühe, die Beiträge heraus zu suchen...

Oh, die meisten Leute hier werden sich an den laegneren Austausch dazu mit Ekkard wohl noch erinnern. Ist mir auch mit Aussagen von mir schon passiert, dass ich die in Form einer "Belehrung" zurueckbekommen habe. Ich schwanke zwischen Aerger ueber solche Anmassungen und dem positiven Gefuehl, dass manche Aussagen dann doch bei ihm ankommen, auch wenn er sich nicht mehr erinnern kann, woher die kamen.

Auch positive Gefühle können sich manchmal irren. Morgen hat Reklov bestimmt wieder *https://www.rnd.de/panorama/25-januar-gegenteil-tag-was-hat-es-mit-diesem-kuriosen-feiertag-auf-sich-2S5TGTX3SOYMYTW6YL4KZ4IN2E.html

[Ekkard]

Empfindungen können sowieso erst als "real" erkannt und eingestuft werden, wenn sie in sichtbaren Handlungen/Reaktionen münden.

Tja, siehe @Petronius ein paar Beiträge zurück und das hier von dir *https://religionsforum.de/showthread.php?tid=11039&pid=238019#pid238019 ff

[Geobacter]

Empfindungen können auch durch Aussagen hervorgerufen werden. Unabhängig davon, ob sie wahr oder falsch sind. Aussagen die sich eindeutig als "Falschbehauptungen" herausstellen und also durch Überprüfung als solche erkannt und eingestuft werden können, können mitunter "sehr starke Empfindungen" hervorrufen. Wie z.B. auch das Gefühl / die Empfindung des Fremdschämens. Abgesehen davon, dass Falschbehauptungen nur geistiger Natur sind und auf dem Acker der Unwissenheit (Bildungsrückstand) zu verheerenden Katastrophen, bzw. katastrophalen Handlungen führen können - (Tod den Ungläubigen, allen Häretikern und  totale Vernichtung aller nicht-frommen Völker https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/jesaja/) ......
... muss man sich schon fragen, ob "das Geistige" so wirklich das absolut Wahre ist.

[Ekkard]

Richtig! Das "Geistige" ist leider häufig ein Konglomerat aus Vorurteil, Ideologie und Plänen zur Vorteilsnahme.

[Reklov]

Dass meine Denkweise und Schreibe nicht jedem Forum-user gefallen kann, ist vielleicht nicht mal so schlecht - denn wie heißt es doch so nett: >Leute, esst mehr Scheiße, denn Millionen von Fliegen können nicht irren!

Damit würde sich ja doch wieder bewahrheiten, dass du uns die ganze Zeit über nur "Scheiße" erzählst, weil du die allermeisten Forumsuser im Vergleich zu dir für Fliegen hältst.

... den eigentlichen Sinn dieses "Spruchs" hast du (wie manches andere auch!) überhaupt nicht verstanden! Er soll lediglich aussagen, dass man nicht irgendwelchen Parolen, Dogmen etc. auf den Leim gehen, oder einem angesagten Mainstream gedankenlos hinterherlaufen soll .... nur weil es Millionen anderer Zeitgenossen getan haben oder noch tun!

Deine mal wieder nur negative und falsche Auslegung dieses Spruchs ist aber typisch für Dich - und Deine gesamte Struktur! 

Berechtigte Frage: Bist Du so unbeholfen oder tust du nur so??? 

Gruß von Reklov

[Reklov]

Empfindungen können auch durch Aussagen hervorgerufen werden. Unabhängig davon, ob sie wahr oder falsch sind. Aussagen die sich eindeutig als "Falschbehauptungen" herausstellen und also durch Überprüfung als solche erkannt und eingestuft werden können, können mitunter "sehr starke Empfindungen" hervorrufen. Wie z.B. auch das Gefühl / die Empfindung des Fremdschämens. Abgesehen davon, dass Falschbehauptungen nur geistiger Natur sind und auf dem Acker der Unwissenheit (Bildungsrückstand) zu verheerenden Katastrophen, bzw. katastrophalen Handlungen führen können - (Tod den Ungläubigen, allen Häretikern und  totale Vernichtung aller nicht-frommen Völker https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/jesaja/) ......
... muss man sich schon fragen, ob "das Geistige" so wirklich das absolut Wahre ist.

... wer vom "Geistigen" reden möchte, kann damit nur das dem Menschen zugängliche meinen. - Die Bedingungen des Erkennens unterliegen dem Denkenkönnen und seinen bestehenden Grenzen. - Unser Erkennen ist nun mal nicht nur zeitlich und räumlich verengt, sondern hat auch Spekulationen und Unwissen im Gepäck! 

Die Frage ist, ob man, statt bloß um die Grenzen zu wissen, nicht auch gegen die Regeln des Denkens verstoßen darf, um dadurch indirekt einer etwas umfassenderen Wahrheit inne zu werden? Es bleibt die Frage der Rechtfertigung einer Verletzung der Bedingungen allen Erkennens! 
Statt nur unsere Grenzen als letzten Horizont in ganzer Weite zu haben, würden wir in der Welt des menschlichen Denkens selbst einen Bezug zur WAHRHEIT versuchen, vermittelt durch die Verletzung der Grenzen. Denn - in allen menschlichen Weisen und Bemühungen, welche auf den Grund der WAHRHEIT drängen, ist am Ende eine Reibung fühlbar. Die Regeln aus den Bedingungen des Denkens als solchen stoßen sich nämlich an den Gehalten, welche durch sie nicht angemessen fassbar sind! 

Es entsteht so ein Feuerwerk des Denkens, in dessen Licht einen Augenblick aufleuchtet, was als Wissensbesitz nicht bewahrt werden kann.

Gruß von Reklov

[Reklov]

Empfindungen können auch durch Aussagen hervorgerufen werden. Unabhängig davon, ob sie wahr oder falsch sind. Aussagen die sich eindeutig als "Falschbehauptungen" herausstellen und also durch Überprüfung als solche erkannt und eingestuft werden können, können mitunter "sehr starke Empfindungen" hervorrufen. Wie z.B. auch das Gefühl / die Empfindung des Fremdschämens. Abgesehen davon, dass Falschbehauptungen nur geistiger Natur sind und auf dem Acker der Unwissenheit (Bildungsrückstand) zu verheerenden Katastrophen, bzw. katastrophalen Handlungen führen können - (Tod den Ungläubigen, allen Häretikern und  totale Vernichtung aller nicht-frommen Völker https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/jesaja/) ......
... muss man sich schon fragen, ob "das Geistige" so wirklich das absolut Wahre ist.

... Dasein und Geist sind unbestritten an ihren Grund gebunden! - Als nur "Dasein" wurzelt die Menschheit in einem undurchdringlichen Dunkel, - als "Geist" aber in einem hell werdenden, grundsätzlich noch viel weiter erhellbaren Ursprung.
Als Dasein sind wir ungewußt gebunden bis in die letzten Gründe der Materie, der Lebendigkeit und der Seele.
Wollten wir das, was die Welt umgreift zum Gegenstand machen, so erkennen wir uns im Endlosen nur von außen und auch nur so, dass wir uns zerspalten in voneinander getrennte, nur in solcher Trennung erforschbare Realitäten.

Als Geist sind wir dagegen zumindest in Bewusstsein bezogen auf alles Verstehbare. Geist verwandelt daher alles durch das Medium des Bewusstseins und der Verstehbarkeit.
Über Geist und Denken ist damit längst noch nicht alles gesagt, aber, man soll hier ja keine Romane schreiben!
Übrigens: Auch ein noch so hochgebildeter Mensch ist zu katastrophalen Handlungen fähig, welche verheerende Auswirkungen haben und bestätigt damit Goethe, welcher meinte: "Bildung ist nur eine Zier des Geistes..." 

Gruß von Reklov

[petronius]

Die Frage ist, ob man, statt bloß um die Grenzen zu wissen, nicht auch gegen die Regeln des Denkens verstoßen darf, um dadurch indirekt einer etwas umfassenderen Wahrheit inne zu werden?

nein, die fragen wären, mein lieber oberschwurbler, erst mal die:

- was sind/wie lauten "die Regeln des Denkens"? daß du damit nicht die logik meine kannst, demonstrierst du ja ständig
- was soll eine "umfassendere Wahrheit" sein? wodurch zeichnet sie sich aus, woran ist sie als solche zu erkennen? das wirst du natürlich auch diesmal wieder nicht beantworten (können)

Es bleibt die Frage der Rechtfertigung einer Verletzung der Bedingungen allen Erkennens!

was wären denn diese "Bedingungen allen Erkennens"? und verletzt denn nicht gerade du sie ständig?
 

Statt nur unsere Grenzen als letzten Horizont in ganzer Weite zu haben, würden wir in der Welt des menschlichen Denkens selbst einen Bezug zur WAHRHEIT versuchen

wie machst du das, wenn du noch nicht mal dagen kannst, was denn "WAHRHEIT " sein soll?

Es entsteht so ein Feuerwerk des Denkens, in dessen Licht einen Augenblick aufleuchtet, was als Wissensbesitz nicht bewahrt werden kann.

schwurbel, schwurbel, blah blah blah...

*gähn*