Jakobus und die 12 Stämme

[Sinai]

Beitrag #28

Bevölkerungswachstum ist mathematisch  “exponentielles Wachstum”. Rein rechnerisch könnten die Stämme nach 800 Jahren bei Verdoppelung in zweihundert Jahren von zehn Millionen auf 160 Millionen angewachsen sein.

Die Formel ist (1 + i) hoch n

Wobei n die Anzahl der Jahre ist. zB 200 oder 800 in Deinen Beispielen.

Derartiges exponentielles Wachstum findet man bei allen Lebewesen: Hühner, Hasen, Menschen

Was glaubst Du, warum nicht 180 Millionen Hasen im Allgäu leben ?
Weil 99 % der jungen Hasen verhungern oder vom Fuchs gefressen werden, bevor sie sich paaren

Derartige exponentielle Wachstumsfunktionen enden nach wenigen Generationen!
Man sagt Kybernetik dazu.

Wenn sich die Hasen vermehren, freuen sich die Füchse. Sie haben viel zum Fressen und beginnen ebenfalls, exponentiell zu wachsen. Diese vielen Füchse fressen dann so gut wie alle Hasen auf, dann verhungern die Füchse - und der Zirkus beginnt von neuem !

Und es ist anzumerken, dass auch immer mehr Hasen verhungern, je mehr sie sind . . .
Auch ein schädlicher Effekt des Wachstums !

Und drittens kommt es in überfüllten Siedlungsgebieten zu Seuchen !

[Sinai]

Es ist anzunehmen, dass Jakobus zumindest einige der Aufenthaltsorte der Stämme kannte.

Da haben wir heute nichts davon.

Auf diese Anmerkung bist Du noch nicht eingegangen . . .

[Sinai]

Man muss davon ausgehen,  dass die originäre Botschaft mit ihrer Bedeutung für gesamte Menschheit Jakobus und die Evangelisten zu nicht für möglich gehaltenen Anstrengungen motivierte. Paulus’ Absicht nach Spanien zu reisen, war wohl im Vergleich zu den Reisen anderer Botschafts-Übermittler kaum erwähnenswert.

Das klingt zwar interessant, ist aber zu allgemein gehalten, dass ich mir darunter vorstellen könnte, was Du meinst.
Auf welche "originäre" biblische Botschaft spielst Du hier konkret an?
Welche Bedeutung für die gesamte Menschheit? Die Liebe unter allen Umständen zu predigen (Nächstenliebe bis Feindesliebe) oder der Weltuntergang?
Spanien existierte damals genau so wenig wie Monaco oder Luxemburg oder Jugoslawien
Auf der iberischen Halbinsel hausten Karthager, Iberer, Basken, Römer


Nächste Frage: Du schwärmst ja gerne von den zwölf Stämmen
Siehe Beitrag #10

Es ist anzunehmen, dass Jakobus zumindest einige der Aufenthaltsorte der Stämme kannte.

Dieses Interesse von Dir ist legitim.

Wenn Du schreibst:

Paulus’ Absicht nach Spanien zu reisen, war wohl im Vergleich zu den Reisen anderer Botschafts-Übermittler kaum erwähnenswert.

Spielst Du dann auf etwaige Fernreisen von Aposteln zu den zwölf Stämmen an ??

Ist das reine Fantasy von dir oder hast Du einen auch noch so geringen biblischen Hinweis ?

Weil für reine Träumereien ist mir die Zeit zu schade

[petronius]

Londinium wurde zwischen 47-50 n.Chr. gegruendet, im unbesiedelten Grenzgebiet zweier Stammesgesellschaften. Ein Vorgaengerdorf der Inselbewohner konnte bis heute, trotz intensiver Suche, nicht gefunden werden, so dass es mittlerweile akzeptiert ist, dass Londinium eine komplette roemische Neugruendung zu der Zeit war. Dieses Dorf wurde zehn Jahre nach seiner Gruendung im Jahre 60 n.Chr. im Zuge des Aufstands der Boudica niedergebrannt. Als Reaktion auf diese Zerstoerung wurde dort ein roemisches Fort gebaut. Danach ging es dann rasant aufwaerts mit der wiedererrichteten Siedlung, aber das ist dann offensichtlich weit ausserhalb des relevanten Zeitraums.

Wie auch immer, zu Lebzeiten Jesu war das eine von vielen Baechen durchzogene, unbesiedelte Uferregion der Themse.

aber wenns doch in "asterix bei den briten" ganz anders dargestellt wird...

*sarcasm off*

[konform]

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Und drittens kommt es in überfüllten Siedlungsgebieten zu Seuchen !

Hallo Sinai!

Natürlich habe ich die das Wachstum hemmenden Faktoren einkalkuliert. Möglicherweise sind die von mir geschätzten 30-50 Millionen Abkömmlinge der Stämme Isreals zu hoch gegriffen.

[konform]

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Spanien existierte damals genau so wenig wie Monaco oder Luxemburg oder Jugoslawien
Auf der iberischen Halbinsel hausten Karthager, Iberer, Basken, Römer
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Bevor ich ausführlicher auf Deinen Beitrag eingehe: In Römer 15,24 informierte Paulus die Gemeinde über seine Absicht, nach Spanien zu reisen.

[Reklov]

Der Arzt würde dir da  in jedem Fall erst mal eine ernsthafte Bibel-Psychose im sogenannten "medizinischen Endstadium" diagnostizieren. *https://flexikon.doccheck.com/de/Impulskontrollst%C3%B6rung

Übrigens: Geheime Offenbarungen nennt man heutzutage "Verschwörungstheorien".
*https://home-affairs.ec.europa.eu/system/files/2021-12/ran_conspiracy_theories_and_right-wing_2021_de.pdf

Verschwörungstheorien sind moralisierende Erzählungen, die auf archetypischen Narrativen über Richtig kontra Falsch, Gut kontra Böse basieren.

... erstens, wissen Ärzte (in dem Fall Seelendoktoren!) zu relig. Themen meistens so gut wie nichts Stimmiges zu sagen!

Aber bei der Gelegenheit darfst du auch ruhig mal hinterfragen, ob denn nicht auch manche naturwissenschaftliche Aussage nicht auch einer ernsthaften Mess-Psychose im sog. "medizinischen Endstadium" unterliegt!? 

Gruß von Reklov

[Sinai]

Beitrag #10

Man muss davon ausgehen,  dass die originäre Botschaft mit ihrer Bedeutung für gesamte Menschheit Jakobus und die Evangelisten zu nicht für möglich gehaltenen Anstrengungen motivierte. Paulus’ Absicht nach Spanien zu reisen, war wohl im Vergleich zu den Reisen anderer Botschafts-Übermittler kaum erwähnenswert. Von Jesus nehmen einige an, dass Er sich zeitweilig in London aufhielt, bevor Er öffentlich auftrat.

Es ist anzunehmen, dass Jakobus zumindest einige der Aufenthaltsorte der Stämme kannte.

Deine Vermutungen und Andeutingen sind zu vage.
Was für "Anstrengungen"? Was für "Reisen anderer Botschafts-Übermittler" meinst du konkret?
Was "einige" annehmen, ist irrelevant - außer er handelt sich um Gelehrte

Und "dass Jakobus zumindest einige der Aufenthaltsorte der Stämme kannte" ist nicht anzunehmen
Denn damals gab es keine Weltkarten zu kaufen, Kartenmaterial gab es nur für das Römische Reich, für das Netz der Seidenstraßen vielleicht auch, wenn man Karten der Mongolei, Indiens, Persiens, Mesiopotamiens, Arabiens zusammentrug, dann vielleicht auch für China (war aber schwer
erhältlich )

Ich schätze, mehr als 90 % der Erde war damals unbekannt !

Da gab es sagenhafte Erzählungen von Seeleuten und Karawanenhändlern
Etwa der legendäre Fluss Sambation irgendwo im Nordosten Asiens als Ortsangabe für einen verlorenen Stamm


Selbst wenn Kontakt von einzelnen der verlorenen Stämme oder von allen verlorenen Stämmen mit Judäa bestand, waren das wohl sicher seltene Nachrichten. Eine Reise von beispielsweise Kutscha am Nordstrang der Seidenstraße nach Damaskus war nur jungen und gesunden Männern möglich und dauerte wohl Monate!
Und ein Siedlungsgebiet das 500 oder 1000 Km von der Seidenstraße entfernt war, konnte Jakobus nicht bekannt gewesen sein. Wie denn auch?
"32 Tagesmärsche von Samarkand* in Richtung ONO" wäre zu unpräzise gewesen. Denn einmal marschiert man schneller, bei Regen und Matsch viel langsamer. Und ONO wäre auch nicht genau genug gewesen, dort hinzufinden. Da wäre schon ein Kompaß erforderlich gewesen, beispielsweise Richtung 62°
Aber damals gab es noch keinen Kompaß !

Ein sportlicher, junger Israelit, der Jerusalem besucht hatte und zweifellos gefunden hatte (der Südstrang der Seidenstraße endet in Damaskus) konnte niemals den Ort seines Stammes beschreiben und fand mangels Kompaß und Kartenmaterial auch nie mehr zu seinem Stamme zurück.

Bitte bedenke dies, 'Konform'


1600 Jahre später ließ Menasse ben Israel aufhorchen. Er fand beim Protestanten Oliver Cromwell Gehör.
Menasse ben Israel schrieb eine Schrift über die Thematik der verlorenen Stämme Israels ans englische Parlament.







*) Wenn das damals schon so geheißen hat

[Ulan]

Deine Vermutungen und Andeutingen sind zu vage.

Ist doch vollkommen egal, ob Konforms Vermutungen vage sind oder ausfuehrlich und konkret. Konform bewegt sich weitgehend faktenbefreit durch die Welt und die Themen, ueber die wir hier reden. Da bleiben sowieso nur Fantasieprodukte uebrig. Anscheinend ist das fuer Dich unterhaltsam, aber um zu versuchen, auf Loecher in Konforms Erzaehlung hinzuweisen, fehlt da schlicht die noetige Substanz um die Loecher herum. Was bleibt, ist ein grosses Nichts.

[Geobacter]

... erstens, wissen Ärzte (in dem Fall Seelendoktoren!) zu relig. Themen meistens so gut wie nichts Stimmiges zu sagen!

Aber bei der Gelegenheit darfst du auch ruhig mal hinterfragen, ob denn nicht auch manche naturwissenschaftliche Aussage nicht auch einer ernsthaften Mess-Psychose im sog. "medizinischen Endstadium" unterliegt!?

Warum? Du selber weist doch auch nichts "Stimmigeres" dazu zu sagen.
Und im übrigen ist der Glaube an Magie und Zauberei (göttliche Allmacht) eine sehr häufige Ursache bezüglich verzerrter Realitätswahrnehmung (Psychose)...... und in Folge daraus, auch einer überwertigen Selbsteinschätzung und  nicht mehr nachvollziehbaren ICH-Bezogenheit bei Erwachsenen, die Sinai mit der Bibel (angeblich nicht zu hinterfragende Autorität) zu rechtfertigen versucht.

[Sinai]

Deine Vermutungen und Andeutingen sind zu vage.

Ist doch vollkommen egal, ob Konforms Vermutungen vage sind oder ausfuehrlich und konkret. Konform bewegt sich weitgehend faktenbefreit durch die Welt und die Themen, ueber die wir hier reden. Da bleiben sowieso nur Fantasieprodukte uebrig. Anscheinend ist das fuer Dich unterhaltsam, aber um zu versuchen, auf Loecher in Konforms Erzaehlung hinzuweisen, fehlt da schlicht die noetige Substanz um die Loecher herum. Was bleibt, ist ein grosses Nichts.

Wo wären die Unterschiede zwischen Daniel, Johannes dem Verfasser der Geheimen Offenbarung, Menasse ben Israel, dem Wachtturm, Konform ??

Sind allesamt spannend zu lesen

[Sinai]

In Römer 15,24 informierte Paulus die Gemeinde über seine Absicht, nach Spanien zu reisen.

Ja, da dürftest Du sogar recht haben. Zumindest in der griechischen Version des NT steht tatsächlich Σπανία (Spania)
Da wurde wohl der Einfachheit halber der Name der römischen Gebietsbezeichnung Hispania verwendet

Die althebräische Version ist offenbar während der Christenverfolgungen verloren gegangen.

Na gut, Paulus reiste nach Σπανία
Weiß man Näheres über seine Motive? Immerhin ist außerhalb der Säulen des Herakles die atlantische Hafenstadt Tartessos
Dort gab es atlantiktaugliche Schiffe !

Von den Basken die im Norden Spaniens lebten und leben wissen wir, dass sie - allerdings Jahrhunderte später, aber noch vor der Entdeckung Amerikas - zur Waljagd nach Neufundland fuhren!
Und die Wikinger kannten und besiedelten Grönland. Die Existenz Amerikas war bei Seeleuten schon lange vor Columbus bekannt

Vielleicht wollte Paulus etwas über das ferne große Land in Richtung Sonnenuntergang erfahren ?
Da wäre die atlantische Hafenstadt Tartessos ein Geheimtip gewesen!

Waghalsige Seeleute aus dem Baskenland und vielleicht sogar Skandinavien (Wikinger) trieben sich in den Spelunken herum . . .

Wer weiß? Wenn jemand der das Evangelium verbreiten wollte und gleichzeitig Nachrichten über verlorene Stämme Israels suchte, war diese
atlantische Hafenstadt sicher interessant . . .

Wegen der Paella reiste Paulus sicher nicht nach Spanien

[Sinai]

Römer 15,24 . . . wenn ich einmal nach Spanien reise . . .

Das ist aber keine Absicht, sondern nur die Möglichkeitsform

Da sollte man nicht zu viel herauslesen oder hineinlesen

[Sinai]

Beitrag #42

Die Existenz Amerikas war bei Seeleuten schon lange vor Columbus bekannt

Besser:
Die Existenz Amerikas war bei Seeleuten schon lange vor Columbus vage bekannt

[petronius]

erstens, wissen Ärzte (in dem Fall Seelendoktoren!) zu relig. Themen meistens so gut wie nichts Stimmiges zu sagen

nun, das ist ja bei gläubischen nicht anders - wie allein schon dein beispiel zeigt