Eurythmie

[Sinai]

Eine Bekannte ist nach Frankfurt gezogen und möchte ihren dreijährigen Sohn nun in einen Waldorf Kindergarten geben, da sie von einer Bekannten, die ihren Sohn dort hat, viel von "Eurythmie" gehört hat.

Sie fragte mich schon öfter über die Kunst der Eurythmie und sagte mir dazu, was sie gehört hat, das ist eine Kunst der Bewegung, die die Sprache begleiten soll - wenn man etwas Wichtiges ausdrücken will, könne man das durch dazupassende Bewegungen der Arme oder des ganzen Körpers unterstützen. Klingt ja nicht uninteressant. Eine Schule der Körpersprache ?
Der Artikel im Wikipedia machte mich nicht viel schlauer.

Kann jemand Eurythmie verständlich erklären?

Jedenfalls ist der Waldorf Kindergarten insofern interessant, dass er von den Kindern Gedanken an Wettbewerb fernhält!
Eine sehr glückliche Kindheit.

Ein sehr lieber Gedanke. Aber was ist dann, wenn die so erzogenen dann doch der Gruppendynamik mit ihrem Wettbewerb ausgesetzt werden?

Irgendwann wird halt in einer Schule Fußball gespielt und da sind doch solche behütet aufgewachsene Kinder hilflos der Gruppendynamik ausgesetzt. Und im Gymnasium, auf der Uni und im Beruf herrscht Wettbewerb

Da müsste man das Kind nach dem Waldorf Kindergarten in eine private Waldorf Schule geben, wo es keine Schulnoten gibt, aber möglicherweise auch kein anerkanntes Abschlusszeugnis ?

Für künstlerisch hochbegabte Kinder sicher eine gute Idee, denn ein Violinvirtuose braucht kein Abitur. Da ist es viel besser, wenn er statt ins Gymnasium zu gehen (mit höherer Mathematik und Fremdsprachen) Geige übt

Aber macht es Sinn, das Leben eines Kindes schon mit drei Jahren vorzuprogrammieren zu wollen ?

Ist das nicht zu hoch gepokert, wenn eine Mutter von ihrem dreijährigen Kind sagt "Mein Kind wird ein Maler" ?

Die erwähnte Mutter ist unsicher, sie kennt das Erziehungmittel der Eurythmie nur vom Hörensagen - es klingt für sie gut, würde sich aber gerne umfassend darüber informieren. Dass die Waldorf Leute die Eurythmie in höchsten Tönen loben, ist ihr schon klar

[Felix]

@Sinai: Wenn dir der professionell gemachte Eintrag bei Wikipedia keine Klarheit brachte, werden es hier ein paar wenige Sätzchen im Forum ganz sicher auch nicht können. Für mich war die Teilnahme an der Eurythmie eine willkommene Bereicherung meiner Kindheit, die ich in ganz verklärter Erinnerung habe. Eurythmie für Erwachsene kenne ich nur aus großen Aufführungen mit musikalischer Begleitung im Goetheanum.

Es ist anzunehmen, dass man sich heute Videofilme mit Kommentar zum Thema besorgen kann.

Die Steinersche Waldorfpädagogik, konzipiert von einem Nichtpädagogen, kann sich schon lange behaupten. Ich erinnere mich, dass schon vor Jahrzehnten "Der Spiegel", damals u.a. noch als Hetzblatt bezeichnet, zwei recht gnädige Beurteilungen der Waldorfschulen brachte.

[petronius]

was ist dann, wenn die so erzogenen dann doch der Gruppendynamik mit ihrem Wettbewerb ausgesetzt werden?

manche kommen damit gut zurecht, andere eher nicht so. hängt möglicherweise davon ab, wie (weit) die persönlichkeit in der geschützten waldorfatmosphäre sich entwickeln konnte

Da müsste man das Kind nach dem Waldorf Kindergarten in eine private Waldorf Schule geben, wo es keine Schulnoten gibt, aber möglicherweise auch kein anerkanntes Abschlusszeugnis ?

kann man, muß man nicht

Aber macht es Sinn, das Leben eines Kindes schon mit drei Jahren vorzuprogrammieren zu wollen ?

das versuchen erstens nicht nur waldorfeltern, und wie weit das überhaupt funktioniert, hängt eben nicht zuletzt auch von der persönlichkeit des kindes statt (wie natürlich auch von anderen randumständen

Ist das nicht zu hoch gepokert, wenn eine Mutter von ihrem dreijährigen Kind sagt "Mein Kind wird ein Maler" ?

Die erwähnte Mutter ist unsicher, sie kennt das Erziehungmittel der Eurythmie nur vom Hörensagen

"Erziehungmittel"???

es ist eine künstlerische ausdrucksform. manchen gefällt das, anderen gehts auf den geist

es klingt für sie gut, würde sich aber gerne umfassend darüber informieren

und dann fragt sie ausgerechnet dich?

[Sinai]

@Sinai: Wenn dir der professionell gemachte Eintrag bei Wikipedia keine Klarheit brachte, werden es hier ein paar wenige Sätzchen im Forum ganz sicher auch nicht können.

Ich glaube Dir schon, dass die Eurythmie eine willkommene Bereicherung deiner Kindheit gewesen ist.
Aber das bringt mich bei der Frage "Was ist Eurythmie" keinen Millimeter weiter.
Die Eurythmie soll laut Wikipedia seelische und geistige Inhalte durch Körperbewegungen und Gesten darstellen.
Ja, das glaube ich dem Artikel - erklärt mir aber nicht die Wirkungsweise. Wer hat denn den Artikel verfasst? Wahrscheinlich ein Team von Waldorf Leuten.
Der lange Artikel hat viele Wörter, aber wenig verwertbare Information. Er versucht bloß, Neugierde zu wecken.
Und Nein, ich werde nicht nach Dornach reisen, um mir im sogenannten Goetheanum eine Vorführung anzusehen. So neugierig bin ich auch wieder nicht

Wäre die Vorführung kostenlos und ohne Reiseaufwand zu erreichen, vielleicht.

Aber es gibt so viele Veranstaltungen auf der Welt und ohne triftigen Grund fahre ich nicht hin, um mir die alle anzuschauen, auch wenn es zu jeder Veranstaltung begeisterte Freaks gibt.

Wenn die guten Leute nicht erklären können oder wollen, was E. ist, dann macht mir das auch nichts. Ich werde der Bekannten eher vom Besuch dieses Kindergartens wegen unklarer Erziehungsweise abraten

Ich sage nicht, dass E. eine schlechte Erziehungsmethode wäre, aber eben ein Experiment

Und mit Kindern macht man keine Experimente!

Kinder großzuziehen ist eine sehr verantwortungsvolle Aufgabe und hier gilt "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!"

Entweder durch staatliche Behörden oder durch die Eltern. Wenn viele Eltern dem heutigen Staat misstrauen, ist das nachvollziehbar. Aber dann sollten die Eltern die Möglichkeit haben, durch unangekündigte Stichproben zusehen zu können, was genau mit ihren Kindern geübt und gemacht wird.
Da hat die Ausrede mit "Datenschutz" keinen Platz! In den teuren englischen Nobelschulen sind die Türen der Klassenzimmer nicht aus Holz, sondern aus Glas und haben außen einen Vorhang, den der Direktor oder die Eltern immer etwas beiseite ziehen können, um zu sehen was im Unterricht geschieht.


Und um Kindern eine zum Reden passende unterstützende Körpersprache (Gesten der Hände, Körperhaltung, Gesichtsausdruck) einzuüben, bedarf es keiner "esoterischen" Philosophie gleichwelcher Art

Da muss mit offenen Karten gespielt werden

[Sinai]

Ich erinnere mich, dass schon vor Jahrzehnten "Der Spiegel", damals u.a. noch als Hetzblatt bezeichnet, zwei recht gnädige Beurteilungen der Waldorfschulen brachte.

Das ist aber kein überzeugendes Argument. Zwar bezweifle ich, dass "Der Spiegel" als Hetzblatt bezeichnet wurde, er war halt ein links angehauchtes Blatt:

Der Spiegel - Wikipedia
"Bereits vor dem Ersten Weltkrieg hatte Lion Feuchtwanger in München eine Zeitschrift unter dem Namen Der Spiegel herausgegeben. (...)
In der Nr. 35 vom 28. August 1948 schrieb der Spiegel „in allgemein beleidigendem Ton“ über den Thronwechsel der niederländischen Königin Wilhelmina zu Königin Juliana. Die britische Besatzungsmacht verbot den Spiegel für zwei Wochen, als die niederländische Regierung sich beschwerte. Daher erschien am 23. Oktober 1948 keine Ausgabe."

Lion Feuchtwanger war auch kein unbeschriebenes Blatt:
Lion Feuchtwanger - Wikipedia
"Ende 1936 bis Anfang Februar 1937 hielt er sich in Moskau auf und verfasste den berühmt-berüchtigten Report Moskau 1937, einen unkritischen Reisebericht über seinen Aufenthalt im stalinistischen Russland, was ihm eine scharfe Kritik seitens vieler Schriftstellerkollegen einbrachte."

Wenn nun dieses Blatt "Der Spiegel" - von dem du schreibst, dass es vor Jahrzehnten u.a. noch als Hetzblatt bezeichnet worden sei - positiv über irgendein Schulexperiment berichtete, dann war das damals für diese Schule kein Renommée

[Felix]

@Sinai: Du liest zu flüchtig. Ich schätze den Spiegel sehr.

[Sinai]

Wir wollen nicht über den "Spiegel" diskutieren, sondern über Ziel und Methodik der Eurythmie

Wird diese Kunst auch von anderen Lehrern oder Nachhilfelehrern oder Logopäden oder dergleichen unterrichtet?
Diese Verstärkung von Botschaften bei Rednern durch dazupassende körperliche Signale klingt ja recht interessant, und wird vermutlich in den Führungsebenen aller Parteien unterrichtet, damit Demagogen im Fernsehen besser wirken. Man beachte ihre Hände, die etwas einstudiert wirkende unpassende Possen und Bewegungen machen. Solche Photos wirken oft übertrieben und manchmal gar lächerlich im Vergleich zu den nichtssagenden Statements

[Felix]

@Sinai: Jetzt kämen wir vom Hundertsten ins Tausendste, das beabsichtige ich nicht. - Wie bereits mitgeteilt, ist der beste erste Schritt, sich über Eurythmie genauer zu informieren, die Beschaffung von erklärenden Videos. Danach ist dir der Artikel von Wikipedia schon viel verständlicher. - Ende.

[Sinai]

Wenn ich mich über die Automarke Mercedes informieren will, suche ich breitgestreute Information (was mühsam ist) und werde mir keinesfalls
ein Werbevideo von Mercedes reinziehen

[petronius]

Ich glaube Dir schon, dass die Eurythmie eine willkommene Bereicherung deiner Kindheit gewesen ist.
Aber das bringt mich bei der Frage "Was ist Eurythmie" keinen Millimeter weiter.
Die Eurythmie soll laut Wikipedia seelische und geistige Inhalte durch Körperbewegungen und Gesten darstellen.
Ja, das glaube ich dem Artikel - erklärt mir aber nicht die Wirkungsweise

erklärt dir denn jemand die wirkungsweise religiöser wunder?

man muß sie halt glauben

auch die behauptete "wirkungsweise" (also die diesbezüglichen erklärmechanismen a la "stoffgedächtnis" usw.) sind ja unfug, aber trotzdem fühlen sich viele von homöopathika geholfen - sie glauben halt daran

Und Nein, ich werde nicht nach Dornach reisen, um mir im sogenannten Goetheanum eine Vorführung anzusehen. So neugierig bin ich auch wieder nicht

dann laß es. die welt und insbesondere die steiner-jünger werden es verkraften

Wenn die guten Leute nicht erklären können oder wollen, was E. ist, dann macht mir das auch nichts. Ich werde der Bekannten eher vom Besuch dieses Kindergartens wegen unklarer Erziehungsweise abraten

du bist sowieso der letzte, der dazu etwas vernünftiges beizutragen hätte. auch wenn du deine ratsuchende bekannte erfunden hast, um dich hier wichtig zu machen und deine voreingenommenheit zur schau zu stellen

Kinder großzuziehen ist eine sehr verantwortungsvolle Aufgabe und hier gilt "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!"

Entweder durch staatliche Behörden oder durch die Eltern. Wenn viele Eltern dem heutigen Staat misstrauen, ist das nachvollziehbar. Aber dann sollten die Eltern die Möglichkeit haben, durch unangekündigte Stichproben zusehen zu können, was genau mit ihren Kindern geübt und gemacht wird.
Da hat die Ausrede mit "Datenschutz" keinen Platz!

wovon redest du hier?

was genau wurde dr von wem genau mit dem hinweis auf datenschutz verweigert?

In den teuren englischen Nobelschulen sind die Türen der Klassenzimmer nicht aus Holz, sondern aus Glas und haben außen einen Vorhang, den der Direktor oder die Eltern immer etwas beiseite ziehen können, um zu sehen was im Unterricht geschieht

in wie vielen "teuren englischen Nobelschulen" warst du denn schon, daß du das weißt?

Und um Kindern eine zum Reden passende unterstützende Körpersprache (Gesten der Hände, Körperhaltung, Gesichtsausdruck) einzuüben, bedarf es keiner "esoterischen" Philosophie gleichwelcher Art

wie machst du das denn?

erzähl doch mal

[petronius]

Wir wollen nicht über den "Spiegel" diskutieren, sondern über Ziel und Methodik der Eurythmie

deshalb also dein beitrag nr. 5...

[Sinai]

Beitrag #1

Der Artikel im Wikipedia machte mich nicht viel schlauer.

Beitrag #2

@Sinai: Wenn dir der professionell gemachte Eintrag bei Wikipedia keine Klarheit brachte, werden es hier ein paar wenige Sätzchen im Forum
ganz sicher auch nicht können. Für mich war die Teilnahme an der Eurythmie eine willkommene Bereicherung meiner Kindheit . . .

Da Du die Teilnahme an der Eurythmie als eine willkommene Bereicherung Deiner Kindheit bezeichnest, stehst Du ihr anscheinend positiv gegenüber. Und da Du schreibst "der professionell gemachte Eintrag bei Wikipedia" wurde ich neugierig, und ich suchte nun weiter im Wikipedia und stieß
auf das Wort "Heileurythmie":

Eurythmie - Wikipedia
6. Heileurythmie
"In der Heileurythmie wird eine Erkrankung als Störung der leiblichen, seelischen und geistig-individuellen Ebenen des Menschen betrachtet. Gezielte Bewegungsübungen sollen die gestört geglaubten Ebenen wieder in ein harmonisches Gleichgewicht bringen. Es wird behauptet, dass die heileurythmischen Bewegungen auf eine Beeinflussung der Empfindungen des Patienten von außen nach innen zielen, also entgegengesetzt zu dem Vorgang menschlicher Gemütsäußerungen, bei dem sich Empfindungen von innen nach außen durch Mimik und Gestik äußern.

In einer 2008 veröffentlichten Metastudie der Universität Witten/Herdecke wurden acht Studien aus alternativmedizinischen Publikationen ausgewertet. Als Ergebnis betonten die Autoren, dass eine spezifische Wirksamkeit nicht nachgewiesen sei"

Hier sind wir beim Begriff der Anthroposophischen Medizin

Anthroposophische Medizin - Wikipedia
"Die anthroposophische Medizin (...) ist eine auf pseudowissenschaftlichen und okkulten Annahmen beruhende Alternativmedizin, die auf der Grundlage der Anthroposophie Rudolf Steiners (1861–1925) die Medizin erweitern will. Sie wird vor allem in Deutschland und der Schweiz praktiziert.

In Deutschland hat die anthroposophische Medizin als Außenseitermethode seit 1978 den rechtlichen Status einer „besonderen Therapierichtung“, die ihr einen Binnenkonsens sichert. Daher ist für die Zulassung anthroposophischer Arzneimittel ein Wirksamkeitsnachweis in der sonst üblichen Form nicht erforderlich"

[Sinai]

Hallo Felix
Die Bekannte hat sich jetzt den Waldorf Kindergarten genau angeschaut, sie durfte sich einen Vormittag lang in den Vorraum setzen, mit Blick in den Hauptraum und den Betrieb und die Stimmung beobachten, sie bekam einen sehr positiven Eindruck von der liebevollen Stimmung. Da war nicht das Gebalge und der Zank um Spielsachen wie sie es vom Spielplatz und der Sandkiste kennt, die Kinder waren auffallend lieb zueinander und das gefiel ihr wirklich sehr. Ihr wurde gesagt, das liegt daran, dass keine Wettbewerbe gemacht werden, das heißt keine Spiele mit Gewinner und Verlierer.
Aber das kann ja nicht alles sein. Über die dahinterstehende Lehre erfuhr sie eigentlich nichts, schöne griechische Wörter klingen zwar interessant, aber helfen ihr eigentlich auch nicht weiter. Soll sie den Vertrag abschließen oder nicht? Der Kindergarten ist nicht gerade preiswert.
Sie ist in einem Dilemma. Sicherlich ist das Niveau dieses Kindergartens um Klassen höher als die öffentlichen Kindergärten, die Stimmung ist konfliktarm, aber sie hat bei ihren Recherchen auch das Wort "Esoterik" gelesen:

Sie fand im Internet folgendes Buch:
Die Esoterik der Anthroposophischen Gesellschaft
Verlag am Goetheanum
goetheanum-verlag.ch › Shop

Goetheanum - Wikipedia
"Das Goetheanum ist ein Gebäude in Dornach (Kanton Solothurn) in der Schweiz, rund zehn Kilometer südlich von Basel. Es dient als Sitz und Tagungsort der Allgemeinen Anthroposophischen Gesellschaft"

Sie will aber ihr Kind nicht dem Einfluss einer unklaren womöglich esoterischen Lehre ausliefern und will sich verständlicherweise nun genau informieren.

Das heißt, Zurück an den Start

[Felix]

@sinai: Ich habe noch nie Heileurythmie praktiziert und bin auch kein Sachverständiger für anthroposophische Medizin. Homöopathie lehne ich ab. Sie wird in Deutschland von den Krankenkassen wahrscheinlich bald nicht mehr bezahlt. - Für den Kindergarten gebe ich keinen Ratschlag.

[Sinai]

Ich danke allen Diskutanten für ihre Mitarbeit und ihre wertvollen Tipps und Ezzes und werde meiner ratsuchenden Bekannten diesen Wissensschatz über Eurythmie und Waldorf herauskopieren und weiterleiten