Kennen alle Christen die Weltmissionsbefehle

[Keiler]

Ich habe diese negative Auswirkung auf junge Menschen nochmals in diesem Beitrag angesprochen #17 Solche negativen Auswirkungen interessiert hier scheinbar niemand und schon gar nicht Menschen, die selbst Moslems in unserer Gesellschaft nicht haben möchten.

Das ist jetzt eine ueberfluessige Unterstellung.
Nur um das noch einmal klarzustellen: alle abrahamitischen Religionen haben solche Stellen in ihren Texten, und Ressentiments gegen die anderen Religionen dieser Familie kann man sich aus allen moeglichen Stellen dieser Schriften ableiten, wenn man unbedingt will. Auch Islamisten, die auf Weihnachtsmaerkten wahllos Leute abstechen, berufen sich auf Stellen im Koran, die ihnen das (je nach Koranauslegung) auftragen. Da die "heiligen Schriften" jeder dieser Religionen in ihrem Text nicht aenderbar sind, muss der oeffentliche Umgang mit solchen Fragen das richten, und solange keine Handlungsanweisungen gegen Andersglaeubige gegeben werden, ist das tatsaechlich nur ein kleines Problem.

Die drei Konfirmanden haben sich nicht auf Koranaussagen bezogen, sondern auf Mk 16, 15-16. Dir scheint es unmöglich, die Giftigkeit dieser Bibelstelle zu erkennen und als gefährliche Bibelstelle für Nichtchristen zu werten.
 
Wenn extremistische Moslems sich auf Koranaussagen berufen, die ihr „wahlloses Abstechen von Menschen“ auf einem Weihnachtsmarkt „rechtfertigen“, (kannst Du belegen, wann und wo Moslems das so rechtfertigen wollten?) dann lassen sie unberücksichtigt, dass diese giftigen Koranaussagen aus der Anfangszeit des Islams stammen, in der sich Moslems gegen aus ihrer Sicht „Ungläubige“ erwehren mussten. Sie lassen das genauso unberücksichtigt, wie die Christen, welche als das „Neue Volk Gottes“ die Kontinente Amerika und Australien unterjochten, deren Bewohnern die Länder raubten und deren Religion so auslöschen wollten, wie der Gott der Christen es für sein erstes Gottesvolk laut Mos 20, 16-18 befohlen haben soll. Beides lag zwar schon lange zurück, aber wenn es darum geht, Verbrechen gegen die Menschlichkeit „gottgefällig“ bzw „allahgefällig“ zu „rechtfertigen“, um ein schlechtes Gewissen zu beruhigen, wurde und wird von extremistischen Christen wie Moslems zu solchen „Legitimationen“ gegriffen.
 
Wir leben in der über einem Jahrtausend vom Christentum geprägten BRD, in dessen Grundgesetz steht, dass es aus Verantwortung vor Gott erarbeitet wurde. Du kannst ja die christlichen Staaten auflisten, die in den zurückliegenden 2 Jahrhunderten von Moslems so kolonialisiert wurden, wie islamische Staaten durch Franzosen und Engländer. Sicher kannst Du das Jesuswort vom Balken im eigenen Auge

[Ulan]

Die drei Konfirmanden haben sich nicht auf Koranaussagen bezogen, sondern auf Mk 16, 15-16. Dir scheint es unmöglich, die Giftigkeit dieser Bibelstelle zu erkennen und als gefährliche Bibelstelle für Nichtchristen zu werten.

Deine "drei Konfirmanden" (kannst Du belegen, dass es diese drei Konfirmanden ueberhaupt gibt und eine solche Ansicht geaeeussert haben?) haben sich, wie Dir bereits gesagt, eine reichlich obskure Stelle ausgesucht, die fuer Deinen Threadaufhaenger vollkommen unwichtig ist. Du hast zwar Judenverfolgung als ersten Punkt herausgekramt, aber die eigentliche Bibelstelle, die dafuer meist herangezogen wird, laesst Dich kalt. Und ein hiesiger Buddhist hat Dir gesagt, dass ihn diese von Dir so geliebte Stelle einen Dreck interessiert.

 
Wenn extremistische Moslems sich auf Koranaussagen berufen, die ihr „wahlloses Abstechen von Menschen“ auf einem Weihnachtsmarkt „rechtfertigen“, (kannst Du belegen, wann und wo Moslems das so rechtfertigen wollten?) dann lassen sie unberücksichtigt, dass diese giftigen Koranaussagen aus der Anfangszeit des Islams stammen, in der sich Moslems gegen aus ihrer Sicht „Ungläubige“ erwehren mussten.

Das ist vollkommen egal, da sie nur der traditionellen Koranauslegung folgen. Das habe ich belegt und Dir einige der Autoren genannt, denen in diesem Punkt gefolgt wird.

Sie lassen das genauso unberücksichtigt, wie die Christen, welche als das „Neue Volk Gottes“ die Kontinente Amerika und Australien unterjochten, deren Bewohnern die Länder raubten und deren Religion so auslöschen wollten, wie der Gott der Christen es für sein erstes Gottesvolk laut Mos 20, 16-18 befohlen haben soll. Beides lag zwar schon lange zurück, aber wenn es darum geht, Verbrechen gegen die Menschlichkeit „gottgefällig“ bzw „allahgefällig“ zu „rechtfertigen“, um ein schlechtes Gewissen zu beruhigen, wurde und wird von extremistischen Christen wie Moslems zu solchen „Legitimationen“ gegriffen.

Eben. Die Religionen nehmen sich da naemlich ueberhaupt nichts. Nur, dass der Koran in dieser Beziehung ein weitaus groesseres Problem hat als das Neue Testament, da er direkte Toetungsanweisungen enthaelt.

 
Wir leben in der über einem Jahrtausend vom Christentum geprägten BRD, in dessen Grundgesetz steht, dass es aus Verantwortung vor Gott erarbeitet wurde. Du kannst ja die christlichen Staaten auflisten, die in den zurückliegenden 2 Jahrhunderten von Moslems so kolonialisiert wurden, wie islamische Staaten durch Franzosen und Engländer. Sicher kannst Du das Jesuswort vom Balken im eigenen Auge

Ach weisst Du, Du klingst wie solche typischen muslimischen Prediger, die hier hin und wieder auftauchen; die Frage danach hast Du ja auch geflissentlich unbeantwortet gelassen. Warum Du Deinen Zeitraum auf die letzten 2 Jahrhunderte begrenzen muss, ist offensichtlich, denn davor haben muslimische Laender weitraeumig kolonisiert. Weitreichende Zwangskonversionen waren nicht die Regel, aber kamen auch in den von Moslems eroberten Gebieten immer wieder mal vor - auch den zuvor christlichen, wie es Vorderasien oder Nordafrika waren. Aber klar, das ist mehr als Deine "2 Jahrhunderte" zurueck. Nur zeigt uns das eins: geschichtliche Aufrechnungen bringen hier nichts. Kolonialismus hat nichts mit Anschlaegen auf Weihnachtsmaerkte zu tun.

Kuemmer Dich lieber um irgendeinen relevanten Kram, anstatt hier den Apologeten fuer Muslime zu geben und Dich ueber Bibelstellen aufzuregen aus einem Evangelium, das keiner liest, und die fuer jeden Nichtchristen unwichtig sind. Und, als Nichtchrist, kann ich Dir das auch im eigenen Namen genau so sagen.

[Keiler]

[quote pid="256086" dateline="1733647953"]

 
Wir leben in der über einem Jahrtausend vom Christentum geprägten BRD, in dessen Grundgesetz steht, dass es aus Verantwortung vor Gott erarbeitet wurde. Du kannst ja die christlichen Staaten auflisten, die in den zurückliegenden 2 Jahrhunderten von Moslems so kolonialisiert wurden, wie islamische Staaten durch Franzosen und Engländer. Sicher kannst Du das Jesuswort vom Balken im eigenen Auge

Zitat Ulan:

Ach weisst Du, Du klingst wie solche typischen muslimischen Prediger, die hier hin und wieder auftauchen; die Frage danach hast Du ja auch geflissentlich unbeantwortet gelassen. Warum Du Deinen Zeitraum auf die letzten 2 Jahrhunderte begrenzen muss, ist offensichtlich, denn davor haben muslimische Laender weitraeumig kolonisiert. Weitreichende Zwangskonversionen waren nicht die Regel, aber kamen auch in den von Moslems eroberten Gebieten immer wieder mal vor - auch den zuvor christlichen, wie es Vorderasien oder Nordafrika waren. Aber klar, das ist mehr als Deine "2 Jahrhunderte" zurueck. Nur zeigt uns das eins: geschichtliche Aufrechnungen bringen hier nichts. Kolonialismus hat nichts mit Anschlaegen auf Weihnachtsmaerkte zu tun.

Kuemmer Dich lieber um irgendeinen relevanten Kram, anstatt hier den Apologeten fuer Muslime zu geben und Dich ueber Bibelstellen aufzuregen aus einem Evangelium, das keiner liest, und die fuer jeden Nichtchristen unwichtig sind. Und, als Nichtchrist, kann ich Dir das auch im eigenen Namen genau so sagen.
[/quote]

Du kannst also nicht belegen, dass sich die Moslems auf Koranaussagen berufen, um ihr „wahlloses Abstechen von Menschen“ auf einem Weihnachtsmarkt zu „rechtfertigen“. Um davon abzulenken, fragst Du nach Belegen, dass bei drei Konfirmanden starke Vorurteile gegen Moslems entstanden sind. Auch Du solltest wissen, dass Letzteres nicht in den Medien publiziert wurde wie Anschläge auf einem Weihnachtmarkt.
 
Du willst die giftige Bibelstelle Mk 16, 15.16 ignorieren und bezeichnest sie als obskure Stelle, die als Threadaufhänger vollkommen unwichtig ist. Falls Du es nicht mitbekommen hast: In diesem Thread ging es von Beginn an um die beiden Weltmissionsbefehle Jesus und der damit in Verbindung stehenden VERDAMMUNG der Menschen, die dem Taufbefehl nicht folgen. In diesem Zusammenhang werden den Menschen, auf die das zutrifft, dieselben Strafen angedroht wie dem Teufel. In diesem Zusammenhang steht, und das habe ich belegt, dass die größte Religionsorganisation der Erde VORLÜGT, dass der Glaube an diese VERDAMMUNG für das Seelenheil nötig ist!
 
Bitte lies es nochmals: „die größte Religionsorganisation der Erde!!“
 
Du willst die Verbrechen von Christen bei der Kolonialisierung islamischer Länder herunterspielen und stellst gegenüber, dass auch von Moslems andere Länder kolonialisiert wurden. Natürlich ist solches geschehen, aber dabei lässt Du völlig unberücksichtigt, dass die Christen zu 100 % die Kontinente Amerika und Australien unterjocht und in Europa und Asien und Afrika viele Religionen ausgelöscht haben!
 
Ich habe im Gegensatz zu Dir mehrmals angeprangert, dass auch im Koran wie in der Bibel ein absolut intoleranter Feind der nach meiner Meinung für ein friedliches Miteinander ALLER Menschen unabdingbaren Grundrechtes auf Religionsfreiheit behauptet wird, der sich an „Ungläubigen“ mit Höllenstrafen rächen will. Das also bezeichnest Du als das Predigen für den Islam? Merkst Du nicht, wie unseriös das ist?
 
Du hast provokativ das behauptet: „Du hast zwar Judenverfolgung als ersten Punkt herausgekramt, aber die eigentliche Bibelstelle, die dafuer meist herangezogen wird, laesst Dich kalt.“
 
Diese giftigen, antisemitischen Bibelstellen habe ich in meinem Thread „Antisemitismus durch Bibelaussagen“ in diesem Beitrag 1 am 10.11.24 konkret angeprangert. Du hast es nur für wichtig gehalten, dass sich religiös begründeter Antisemitismus von dem der Nazis unterscheidet, was keiner bestreiten wird. Der größte Antisemit vor Hitler aber war nach meiner Meinung Luther, und der Katholik und Weltverbrecher Hitler hat ihn 1933 deswegen so gelobt: „Luther war ein großer Mann, ein Riese. Mit einem Ruck durchbrach er die Dämmerung, sah den Juden, wie wir ihn erst heute zu sehen beginnen.” (https://hpd.de/artikel/10428 )
 
Ansonsten würde ein wirklicher Buddhist nie die Meinung eines anderen als Dreck und gläubige Konfirmanden nie als Jesus-Fuzzis bezeichnen. Aber er hätte den von mir zitierten Rat Buddhas ausdrücklich unterstrichen.
 
Was aber direkte Tötungsanweisungen betrifft: Im Koran stehen keine so unmenschlichen ultimativen Abschlachtbefehle Gottes sogar an Säuglingen und Kindern, wie in der Bibel.

[petronius]

Falls Du es nicht mitbekommen hast: In diesem Thread ging es von Beginn an um die beiden Weltmissionsbefehle Jesus und der damit in Verbindung stehenden VERDAMMUNG der Menschen, die dem Taufbefehl nicht folgen

das haben alle mitbekommen

aber du weigerst dich, mitzubekommen, daß das heutzutage keine sau mehr nteressiert und schon gar keine realen konsequenzen für das verhalten von christen hat

gefühlt war das jetzt das hundertste mal, daß dir das offensichtliche mitgeteilt wird

[Ulan]

@Keiler: Du raeumst Dir offensichtlich Freiheiten in der Botschaft ein, die Du anderen nicht zugestehst. Und dann kommen noch solche "Wahre Schotten"-Argumente, wie das mit dem Buddhisten. Als ob Du hier definieren duerftest, was ein Buddhist ist.

Aber nur zur Erinnerung, Du hast Dich schon hier als muslimischer Apologet geoutet: https://religionsforum.de/showthread.php...#pid255798
Und ich hatte darauf den Schwertvers genannt:
„Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf!“
„Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet verrichten und die Almosensteuer geben, dann lasst sie ihres Weges ziehen!“
– Surat at-Tauba, Vers 5, Übersetzung: Rudi Paret

Die Auffassung, dass dieser Vers alle anderen Verse, die zum friedlichen Zusammenleben von Muslimen mit Nichtmuslimen auffordern, aufhebt, habe ich mit einem Verweis auf die traditionelle Auslegungspraxis, in der das durchaus auch so gelehrt wurde, belegt. Wohlgemerkt, es ist nicht die einzige moegliche Auslegung, aber es handelt sich um eine legitime, traditionelle Auslegung durch muslimische Gelehrte. Wen die Diskussion interessiert, hier noch mal der Verweis auf den Wikipedia-Artikel, wo das alles steht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwertvers

Aber auf dem Auge bist Du ja blind. Und dann mit dem "Splitter vs. Balken" Zitat kommen!

Da im letzten Beitrag sowieso nur versucht wird, hier alte Aussagen zu vernebeln, ist es Zeit, hier zuzumachen.