Wird es im Paradies Sklaven geben ?

[Sinai]

Die drei Abrahamitischen Religionen freuen sich aufs Paradies

Da werden die braven Leute ein bequemes Leben haben, wie ein ewiger Urlaub

Aber wer wird dann die Arbeit machen? (zB Straßenkehrer)

Sklaven ?



Immerhin prophezeite Daniel bekanntlich, dass die einen zum ewigen Leben, die anderen zur Schmach erwachen werden

[Ekkard]

Du kapierst wohl nicht den Unterschied einer Glaubensaussage und irgendeinem Narrativ drumherum?
Es gibt im "ewigen Leben" nur die Gottesnähe oder -ferne. Das ist die Kernbotschaft. Da kommt Arbeit nicht vor. Das ist nichts weiter als die Übertragung von irdischer Erfahrung auf das "ewige Leben", was immer das sein soll.

[Sinai]

Du kapierst wohl nicht den Unterschied einer Glaubensaussage und irgendeinem Narrativ drumherum?
Es gibt im "ewigen Leben" nur die Gottesnähe oder -ferne. Das ist die Kernbotschaft. Da kommt Arbeit nicht vor.

Das Paradies wird aber den Gläubigen von den drei Abrahamitischen Religionen schmackhaft gemacht. Das sind nicht "irgendwelche Narrative drumherum" sondern zentrale Glaubensaussagen!
Das Judentum glaubt jedenfalls an den Garten Eden - allerdings ohne Details zu nennen. Daniel prophezeite darüber
Viel ausführlicher das Christentum!
Und der Koran beschreibt sogar sexuelle Details

[Ekkard]

... eben!

[exkath]

Es gibt im "ewigen Leben" nur die Gottesnähe oder -ferne. Das ist die Kernbotschaft.

Das ist neumodischer Kram. Meinen letzten Religionsunterricht hatte ich 1972 in der Berufsschule. Von Gottesnähe oder -ferne war bis dahin nie die Rede. Konkrete Himmelsvorstellungen wurden nicht vermittelt. Höllenqualen war die unterschwellige Drohbrotschaft.

[Sinai]

Es gibt im "ewigen Leben" nur die Gottesnähe oder -ferne.

Das ist neumodischer Kram. Meinen letzten Religionsunterricht hatte ich 1972 in der Berufsschule. Von Gottesnähe oder -ferne war bis dahin nie die Rede. Konkrete Himmelsvorstellungen wurden nicht vermittelt. Höllenqualen war die unterschwellige Drohbrotschaft.

Dies dürfte stimmen. So viel ich weiß, hat die katholische Kirche immer vermieden, über konkrete Himmelsvorstellungen zu reden. Das ist auch heute so. Siehe Vatican News. Aber von der Hölle sprach sie bis zum Vaticanum sehr oft.
Ich kann mich irren, aber war es nicht so, dass nach dem Vaticanum (nach 1965) die Hölle als Gottesferne dargestellt wurde ?
Aber es gibt so viel Literatur, und wohl auch mit Unterschieden

Du bist halt im Religionsunterricht wirklich psychisch geschädigt worden. Geh zu einem Opferanwalt ud lasse dich beraten und klage auf Schadenersatz! Vielleicht kriegst du vom Gericht eine monatliche Leibrente von € 500 zugesprochen

Oder du gehst taktisch vor.
Du verlangst € 1000 und dann wird dir nach vielen Prozessterminen die Kirche einen Vergleich vorschlagen und du gibst dich dann mit € 500 zufrieden
Aber da wird dich der Anwalt ohnehin beraten

Einem Jugendlichen oder Kind damit zu drohen, dass es ins Feuer geworfen wird, ist kein Spaß. Strafverschärfend ist, wenn das unter Ausnutzung der Vertrauensstellung des Lehrers in einer öffentlichen, staatlichen Schule geschieht

[Sinai]

Aber hier geht es nicht um den Himmel (den sich eh keiner vorstellen kann), sondern um die handfeste Frage, ob es im von den drei Abrahamitischen Religionen erwarteten irdischen Paradies neben den belohnten Menschen auch Pflanzen, Tiere und Sklaven gibt

Pflanzen und Tiere werden explizit erwähnt: "Der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind" Jesaja 11

Sklaven werden nicht als solche bezeichnet, aber irgendwer muss ja auch die Drecksarbeit im Paradies verrichten (Stroh für den Löwen herstellen) und da denkt man an das was Daniel prophezeit hat, dass die einen zum ewigen Leben, die anderen zur Schmach erwachen werden

[Ulan]

Auf eine solch absurde Frage muss man erst mal kommen.

Du wirst auf einer Wolke sitzen, eine Harfe betaetigen und den ganzen Tag „Ha-ha-lä-lä-lu-u-uh – – Himmi Herrgott – Erdäpfi – Saggerament – – lu - uuu - iah!“ schreien. Da braucht es keine Strassenkehrer.

Und wenn Du Deine Tage damit verbringen willst, Loewen mit Gras zu fuettern - irgendwann werden einem die tausend Jahre schon fad werden - dann tu's doch. Deiner Fantasie sind da keine Grenzen gesetzt.

Nicht mal die von Dir immer wieder postulierte, klare Unterscheidung von "Himmel" und "Paradies" gibt es. Die Begriffe werden austauschbar verwendet.

[Flattervogel]

Du wirst auf einer Wolke sitzen, eine Harfe betaetigen und den ganzen Tag „Ha-ha-lä-lä-lu-u-uh – – Himmi Herrgott – Erdäpfi – Saggerament – – lu - uuu - iah!“ schreien.

Aha, ein Münchner.

[Flattervogel]

Die drei Abrahamitischen Religionen freuen sich aufs Paradies

Da werden die braven Leute ein bequemes Leben haben, wie ein ewiger Urlaub

Aber wer wird dann die Arbeit machen? (zB Straßenkehrer)

Sklaven ?



Immerhin prophezeite Daniel bekanntlich, dass die einen zum ewigen Leben, die anderen zur Schmach erwachen werden

Lässt sich manchmal schwer sagen, ob du eigentlich nur trollst.

[Reklov]

Die drei Abrahamitischen Religionen freuen sich aufs Paradies

Da werden die braven Leute ein bequemes Leben haben, wie ein ewiger Urlaub

Aber wer wird dann die Arbeit machen? (zB Straßenkehrer)

Sklaven ?



Immerhin prophezeite Daniel bekanntlich, dass die einen zum ewigen Leben, die anderen zur Schmach erwachen werden

... man gestatte mir meine rein persönliche Meinung dazu:

alle Vorstellungen über das sog. "Göttliche" sind lediglich sprachliche Deutungen, welche im Gehirn des Menschen aufblühen! Allein schon der Begriff "Urlaub" oder das Bild von "Straßenkehrern", welche ihre Arbeit machen, zeigt ja deutlich, dass hier geistige Armut gepaart mit Fantasielosigkeit zur Wirkung kommen, somit also lediglich irdische "Bilder" nach "drüben" projiziert werden.

Übrigens: ewiger Urlaub ist für viele jetzt schon eine Horror-Vorstellung, denn nicht wenige Menschen beginnen sich schon nach 3 Wochen beim "Nichtstun am Strand" zu langweilen (trotz eifrigster Animateure) und sind recht froh, wieder zu Hause ihrer gewohnten Arbeit nachgehen zu können, weil die "unerträgliche Leichtigkeit des Seins" nun mal nicht jede Person ertragen kann. So wäre es gut denkbar, um bei dem Bild des "Straßenkehrers" zu bleiben, dass manche Personen aus ihrer "paradiesischen Hängematte" steigen und den Straßenkehrer bitten, ihnen doch wenigstens ab und zu den Besen zu überlassen, damit sie ihrem Nichtstun entfliehen können.    

Dass z.B. der Koran allen Märtyrern 72 Jungfrauen im Paradies verspricht, beruht auf der "großen Botschaft" im Kapitel 78, Sure i-naba. Die Auseinandersetzung um diese Frage beruht (wie zu lesen war) auf eine schlechten Übersetzung von nur einem Vers aus den Versen 29-34.

In der Übersetzung von Moshin werden u.a. "junge vollbusige Mädchen gleichen Alters und ein Becher Wein" versprochen.
Die Übersetzung von Yusuf Ali spricht dagegen von "gleichaltrigen Begleitern und einer vollen Tasse".

Wie auch in der Bibel, verursachen falsche Übersetzungen nicht selten die bekannten Probleme! Diese wurden aber wohl nicht ohne Grund zusammengebastelt, denn man wollte damit eines der vielen Werkzeuge zur Machtausübung in der Hand halten. Der Erfolg gibt ja auch recht, denn nicht wenige Personen fallen auf verlockende Angebote und Versprechungen herein.

Gruß von Reklov

[Sinai]

Übrigens: ewiger Urlaub ist für viele jetzt schon eine Horror-Vorstellung, denn nicht wenige Menschen beginnen sich schon nach 3 Wochen beim "Nichtstun am Strand" zu langweilen (trotz eifrigster Animateure) und sind recht froh, wieder zu Hause ihrer gewohnten Arbeit nachgehen zu können, weil die "unerträgliche Leichtigkeit des Seins" nun mal nicht jede Person ertragen kann. So wäre es gut denkbar, um bei dem Bild des "Straßenkehrers" zu bleiben, dass manche Personen aus ihrer "paradiesischen Hängematte" steigen und den Straßenkehrer bitten, ihnen doch wenigstens ab und zu den Besen zu überlassen, damit sie ihrem Nichtstun entfliehen können.    

Wenn man sich die vielen Zeichnungen der Zeugen Jehovas - wie sie sich das Paradies anhand der Bibel vorstellen - auf ihrer Homepage jw org im Internet ansieht, so ist das eine Idylle mit Einfamilienhäuschen in kleinen Gärten, die Familien sitzen unter einem schattigen Baum, es wachsen im Überfluß Früchte und ein Weinstock ist auch dabei.
Man sitzt bei Tisch, eine große Schüssel mit leckerem Obst darauf, man plaudert und genießt die Harmonie. Typische Ferienstimmung.
Wird schon so sein, dass der Vater alle drei Monate den Rasen mäht - wohl mit der Sense, denn Benzinrasenmäher oder elektrische Rasenmäher passen nicht ins Paradies, denn woher käme das Benzin oder der elektrische Strom? Bohrtürme oder Kraftwerke im Paradies?

[petronius]

Die drei Abrahamitischen Religionen freuen sich aufs Paradies

Da werden die braven Leute ein bequemes Leben haben, wie ein ewiger Urlaub

ist das so?

er sagt das - also außer dir?

[petronius]

Das Paradies wird aber den Gläubigen von den drei Abrahamitischen Religionen schmackhaft gemacht. Das sind nicht "irgendwelche Narrative drumherum" sondern zentrale Glaubensaussagen!

nicht, daß ich wüßte. hat nie ine rolle gespielt in meinem christlichen leben

[petronius]

Auf eine solch absurde Frage muss man erst mal kommen.

Du wirst auf einer Wolke sitzen, eine Harfe betaetigen und den ganzen Tag „Ha-ha-lä-lä-lu-u-uh – – Himmi Herrgott – Erdäpfi – Saggerament – – lu - uuu - iah!“ schreien. Da braucht es keine Strassenkehrer

so ist es

und möge die bayrische staatsregierung (trotz dringenden bedarfs an erleuchtetem rat) nie auf erleuchtung durch den engel sinai angewiesen sein