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Das Wort Muhammad taucht in der Bibel als Wort auf!!!!!!!
#31
(17-02-2015, 01:58)Harpya schrieb: Ob das alles im Wortsinn noch Bedeutung hat ?
Ich würde erst mal ganz wachsam wenn mich meine Freundin so bezeichnet, ausser es wäre Poesie, aber die wäre privat.

Wir reden hier ueber das Hohelied (eigentlich "Lied der Lieder"), und das ist erotische Poesie. Gott kommt in dem Text nicht vor. Es geht dabei eigentlich nur um die Liebe, und es wird recht explizit. Es werden zwar Metaphern bemueht, aber es ist nicht so schwer herauszulesen, was gemeint ist.

Zwar haben sich sowohl juedische als auch christliche Ausleger immer fuer eine allegorische Auslegung stark gemacht, aber so recht zu ueberzeugen vermag das zumindest mich nicht. Das schreckt die Allegoriker natuerlich nicht ab; gerade wenn es keine eindeutig religioese Auslegung gibt, hat man ja eine freie Spielwiese.
#32
(17-02-2015, 00:15)Harpya schrieb: Moha hat behauptet die Erde wäre flach wie ein Teppich.



Also es ist falsch, was in aller Welt ist den jetzt SaV in der Bibel.


SaV steht für "Salla Allahu wa Salam" das heisst "Gottes Segen und Frieden auf ihm" und wird aus Respekt an Mohammed angehängt.

Mohammed hat nie behauptet, die Erde sei flach. Wenn du das meinst, dann zitier mir den Hadith (mit Quellenangabe).
#33
(16-02-2015, 21:30)Sarandanon schrieb:
(16-02-2015, 20:42)LILLIANA schrieb: Die Bibel ist sowieso an ganz vielen Stellen ge- bzw. vefälscht, was du als Christ natürlich leugnen wirst.

Naja klar, wenns einem nicht passt, ist immer gleich alles ver- oder gefälscht.

Ich hoffe indes inständig, dass Du nicht in fanatisch-radikale Fänge geraten bist. Irgendetwas an Deinen Wortlauten lässt mich derartiges vermuten.

Ich verstehe nicht , was du mir unterstellen willst.
#34
(16-02-2015, 20:49)Bion schrieb: Nein, ich bin kein Christ, aber mit der zur Beurteilung solcher Fragen nötigen kulturwissenschaftlichen Bildung ausgestattet.

Klingt wie atheistische Arroganz. Die Gläubigen sind alle sooooooo ungebildet, als Atheist oder Agnostiker ist man dagegen sooooooo gebildet.
Auslegungen von "Heiligen Texten" haben immer mit dem Glauben oder Nicht-Glauben zu tun.

Ausserdem habe ich das Thema nicht angefangen, sondern andere fragten mich nach diesen Stellen.
In der islamischen Theologie sehen viele das so. Für mich persönlich ist es nicht das wichtigste.
Den Glauben an sich kann man mit kleinkarierten Diskussionen über einzelne Buchstaben eh nicht erschüttern.
#35
Wenn sowohl Muslime als auch Christen, Agnostiker und Atheisten des Forums sich einig sind, dass das eine eindeutige Falschinterpretation ist, die keinerlei Interpretationsspielraum offen laesst, gibt's nicht mehr viel zu diesem Thema zu sagen. Da ist kein Mohammed im AT. Auf die Idee kommt nur jemand, der keine Ahnung von Hebraeisch hat und/oder vollkommen blind fuer Kontext ist.

(17-02-2015, 11:22)LILLIANA schrieb: Ich verstehe nicht , was du mir unterstellen willst.

Nun, zu einer Glaubenskonversion gehoert zwar nicht immer, aber oft genug, eine gewisse Portion Fanatismus, die sich dann in Bekehrungseifer ausdrueckt. Das beschraenkt sich durchaus nicht nur auf religioese Themen; das findet man auch bei frisch gebackenen Nichtrauchern oder Vegetariern. Aggressives Auftreten, "Bait & Switch"-Taktik und eine gewisse Betriebsblindheit (Uebertreibung der angenommenen Fehler des Gegenuebers, dabei aber unkritische Verbreitung plumper Propaganda der eigenen Seite) gehoeren zum Bild.

Die Erkenntnis, dass christliche Literatur des NT eine ganze Reihe von AT-Zitaten und -Geschichten zweckentfremdet, um daraus etwas voellig Neues zu entwickeln, ist ja schoen und richtig. Nur dass dann das Ganze durch eine mindestens genau so dreiste, an den Haaren herbeigezogene Zweckentfremdung muslimischerseits ersetzt wird, laesst dann doch an der Nachhaltigkeit des Erkenntnisgewinns zweifeln.
#36
(16-02-2015, 19:54)LILLIANA schrieb: HIER DIE NT UND AT STELLEN ÜBER MOHAMMED

Ist doch schon mehr als schräg, Mohammed in den Büchern der Juden und Christen zu finden geglaubt haben zu wollen.
Ein  Makel deines "Propheten" ist doch auch, das er mit Jerusalem gar nichts am Turban hatte.
Und prompt kommt ein geflügeltes Pferd, dass ihn nach Jerusalem bringt und er dort mit Moses Jesus und Gott diskutieren kann.
Muslime sehen wahrscheinlich darin noch die Erfindung des Flugzeugs.
Das AT ist die Geschichte des Volkes "Israel". Wofür soll  "Blutverwandt" ein Argument sein? Da kannst du es noch so groß schreiben.
Blutsverwandt sind wir, laut AT, auch mit Adam und Eva.
Ismael ist aus der Geschichte Israels als "Vater" der Araber raus.
Nur dem Sohn der Sarah und Abrahams gilt die Verheißung, das das Heil aus den Juden kommt und nicht aus Mekka oder Arabern.
Auch im deinem  zitierten Jesajabuch geht es nicht um deinen Analphabeten sondern um jemand der zwar lesen aber das Siegel des Buches nicht öffnen kann, ähnlich der Offenbarung des Johannes.
Moses hat, im AT, das Volk "Israel" aus Ägypten geführt. Ein Volk, dem Gott selbst diesen Namen gab indem er Jakob, dem Sohn Isaaks so nannte.
Wenn Moses oder Gott zu diesem Volk nun sagt:" Aus deiner Mitte" oder: "Aus deinen Brüdern", wie kann man da auf einen Araber kommen?
5.Mose 32,9
"Denn der Anteil des HERRN ist sein Volk, Jakob das Maß seines Erbteils."
Der Hammer ist, das eine israelische Prosa, benannt nach einem König Israels, einen Araber besingen soll.
"Einen Propheten wie Moses"
Gott hat sich Moses selbst offenbart und auch Jesus sagt, was er vom "Vater" gehört hat. Schon danach, ist "Gabriel" nur 2. Wahl.  
Zitat:  "Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen anderen Tröster geben, daß er bei euch sei in Ewigkeit".
Johannes 14 Vers 16

Das sagt doch Jesus und es ist der "Beistand", den er versprochen hat, wenn er zum "Vater" geht.
Meinst du wirklich Jesus meint Mohammed? Einen irgendwie Kranken der frühzeitig abgenippelt ist?
Was deine JA JA NEIN angeht suchst du einen Strohhalm um  die Lügen des Koran zu rechtfertigen.
Wer ist denn, in Bezug zu Gott, glaubhafter, ein Prophet der mordet um ein  irdisches Reich zu gewinnen oder Jesus, der sagt: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt"?
Zitat: " Ich werde hinfort nicht mehr viel mit euch reden ; denn es kommt der Fürst dieser Welt und hat nichts an mir

Auch das sagt Jesus und es passt dann perfekt zu deinem Mohammed und allen andern die Satan zum Fürsten haben.
Es ist "das Schwert seiner Zunge" was Lügner erkennen lässt.
Joh 1,17
Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.
#37
(17-02-2015, 13:29)indymaya schrieb:
Zitat:" Ich werde hinfort nicht mehr viel mit euch reden ; denn es kommt der Fürst dieser Welt und hat nichts an mir

Auch das sagt Jesus und es passt dann perfekt zu deinem Mohammed und allen andern die Satan zum Fürsten haben.

So etwas kommt dabei heraus, wenn man sich Einzelsaetze zweckentfremdet und den Kontext nicht beachtet. Dass Lilliana Mohammed mit Satan gleichsetzt, hatte mich auch etwas ueberrascht. Selbst wenn jemand die Gleichsetzung mit Satan anzweifelt, so ist aus dem Kontext trotzdem eindeutig zu entnehmen, dass "Fuerst dieser Welt" negativ besetzt ist.
#38
[quote='indymaya' pid='175316' dateline='1424172544']
Zitat:" Ich werde hinfort nicht mehr viel mit euch reden ; denn es kommt der Fürst dieser Welt und hat nichts an mir

denn es kommt der Fürst dieser Welt und hat nichts an mir.

Wie ist das gemeint, der Fürst denkt "da kommt noch so ein nutzloses , talentfreiies Teil an" ?

Was sollte er denn an einem haben, ist das abhängig davon wieviel Worte man spricht.
Sprüche gibts.
#39
(17-02-2015, 15:15)Harpya schrieb: denn es kommt der Fürst dieser Welt und hat nichts an mir.
Fürst der Welt ist Satan, war damals auch manifestiert in der Herrschaft des römischen Reiches.
Das Reich Jesu ist nicht von dieser Welt deshalb hat Satan keine Macht über Jesus, auch nicht wenn seine Schergen ihn töten.
#40
Indymaya aber du kannst nicht sagen, dass Moslems alle böse sind und von Satan beeinflusst. Ich sehe vielen Musliminnen echt eine warmherzige und liebevolle Art an. Okay im Fernsehen sieht man immer das negative ne aber wenn man einige Muslime privat kennenlernt, boah da merkt man echt ne total liebevolle, gastfreundliche Art. Ich liebe das türkische Essen haha. Ich finde, dass vor allem Frauen mit Kopftuch oft was richtig weibliches, herzliches ausstrahlen. Will das nicht verallgemeinern. Aber ich fühle mich aich irgendqie weiblicher und anders, wenn ich im Gottesdienst mein Haar bedecke.

http://muslim-shop.shopgate.com/category/36343733

gickt euch das mal an. Ich finde das echt weiblich und toll ind ich verstehe Leute nicht, die solche Kleidung stört. Ich finde es echt schön.
#41
(17-02-2015, 16:19)anxiousgirl-91 schrieb: Indymaya aber du kannst nicht sagen, dass Moslems alle böse sind und von Satan beeinflusst.
Das perverse an Satan ist, dass er auch gute Menschen in seinen Bann zieht. Ohne sie wäre Satan längst erkannt.
Mich stört auch kein Kopftuch, wenn es nicht aus Zwang, als Provokation oder aus Heuchelei getragen wird.
#42
Hm aber finde nicht dass liebe Menschen dann von Satan beeinflusst sind. Ich finde auch, dass der Islam an vielen Stellen Frauenfreundlich ist. Zum Neispiel gerade die Tatsache, dass Männer mehrere Frauen heiraten können, wenn diese versorgt werden müssen. Hier sehen ja immer alle Frauen die Emanzipatipn als größtes Glück an aber ich persönlich finde es dadurch auch schwieriger. Aber ist halt meine Meinung, weil mir vieles schwer fällt. Deswegen fand ich es hier auch früher besser. Der Leistungsdruck ist einfach enorm.
#43
(17-02-2015, 16:49)anxiousgirl-91 schrieb: Hm aber finde nicht dass liebe Menschen dann von Satan beeinflusst sind.
Sieh es wie in der Politik, wo auch liebe Menschen, wenn auch unwissentlich, dazu beitragen, Satan an die Macht zu helfen.
#44
(17-02-2015, 16:19)anxiousgirl-91 schrieb: Ich sehe vielen Musliminnen echt eine warmherzige und liebevolle Art an. Okay im Fernsehen sieht man immer das negative ne aber wenn man einige Muslime privat kennenlernt, boah da merkt man echt ne total liebevolle, gastfreundliche Art.
Was hat denn der Satan mit der Wesensart zu tun oder ein Kopftuch.
Welche Muslime meinst du eigentlich, die ganz normalen oder die gläubigen.
Alle menschen können die gleiche Eigenschaften haben, weltweit, das hat doch nur insofern was mit Glauben zu tun
als manche das auf bestimmte Gruppen beschränken.
Problematisch wirds erst bei nicht angeborenen Merkwürdigkeiten wie Religion die gesunden Menschenverstand
in ihrem Sinne umbiegen mit völlig leeren Versprechen auf irgendwelche Paradiese oder Höllen mit nie irgendwie belegten
Behauptungen.

AUsserdem nützt das nichts, eine Allah lässt Leute in dieses nie gesehen Paradies oder nicht,
wie er gerade Lust hat, steht ganz genauso im Koran.

Wenn eine Lehre gut wäre müsste man nicht mit wirren Strafen drohen.
Das Mädchen beten um nicht in die Hölle zu kommen wegen verbrennen oder so, kann man sich vorstellen , aber wie soll das praktisch gehen, wo sollen denn die Rohstoffe für Feuer herkommen oder neue Haut.
Ausserdem nützt sie weibliche Gastfreundschaft nicht viel.
Hat ein Freund erfahren , ganz freundlich eingeladen bis der Mann früher nach Hause kam.
Oder in einer Moschee, da wirst du frauliche Gastfreundschaft nie erfahren, weil die weggesperrt sind.

(17-02-2015, 16:19)anxiousgirl-91 schrieb: Ich liebe das türkische Essen haha. Ich finde, dass vor allem Frauen mit Kopftuch oft was richtig weibliches, herzliches ausstrahlen. Will das nicht verallgemeinern. Aber ich fühle mich aich irgendqie weiblicher und anders, wenn ich im Gottesdienst mein Haar bedecke.

EIgentlich gehts bei der Kopftuchdebatte nicht um Mode oder Ausstrahlung, da hast du was falsch verstanden.
Keiner will auch Schiesser Feinripp verbieten.
(17-02-2015, 16:19)anxiousgirl-91 schrieb: Früher trugen auch die meisten Damen und Männer Hut.
http://muslim-shop.shopgate.com/category/36343733

gickt euch das mal an. Ich finde das echt weiblich und toll ind ich verstehe Leute nicht, die solche Kleidung stört. Ich finde es echt schön.
Die gleiche Modedebatte, deine Beispiele finde ich aber nur altergruppengemäß und ausserdem nicht
muslimisch koranisch/sunnisch, zB fehlen die Handschuhe und die Knöchel sind nicht bedeckt
und Körperkonturen sind zu sehen.
Warum du in der Kirche für Gott besonders weiblich sein willst, ich glaube Götter stehen nicht so auf Mädchen
die sexy Nummer zieht nicht um Vorteile rauszuhauen.
Klappt nur auf Erden.

Tja der Satan, meist sind es die Dschinns die gleichzeitig mit den Menschen erschaffen wurden.
Satan ist nur für die großen Jobs zuständig, die Dschinns sitzen buchstäblich dauernd überall.
Kann man nachlesen in den Hadhiten und Koran.

Satan manifestiert sich ja auch in schwarzen Hunden laut Mohammed, da ist der Satan überall, da ist die Tollwut aber gefährlicher.
Engel gehen ja auch nicht in Wohnungen mit Hunden, sehr ängstlich, in der Schlacht von Badr
(naj muslimische Schlacht, keine 400 Leute beteiligt,sowas wie eine türkische Hochzeit mit Schägerei)
waren ja auch 3000 und haben sich aber
feige im Hintergrund gehalten.

Du hast da wohl mehr so den Teenie-Islam auf dem Zettel der die Grundlage bietet immer mehr aufgesaugt
zu werden und eigenes Denken und den Rest der Welt immer mehr verschwimmen lässt.
#45
@Harpya wieso redest du eigentlich jede Religion schlecht? Was beabsichtigst du mit deinen vielen posts? Ehrlich gedagt verstehe ich vieles nicht was du schreibst. Bist du religionsinteressiert oder willst du amderen den Glauben madig reden? Ich weiß es nicht? Wieso bist du so kritisch eingestellt?


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