Muslimische Forums-Trolle

[Gundi]

Kopftuchträgerinnen werden unterdrückt, religiöse Menschen egal welchen Glaubens oft als Idioten abgestempelt, Länder mit anderen Lebensformen werden angegriffen, verbal oder mit Waffen. Medienzensur (Jaaaa sowas gibts noch... als mir ein Pole erzählte dass die USA auf die Hafenstadt Gdynias mit einem Maschinengewehr schossen musste ich Stundenlang suchen bis ich einen Artikel hatte... der kam aus der liberalen Schweiz...) Präsidenten mit religiösen Einflüssen in die Politik werden als Verbrecher dargestellt. (Ob ihrs glaubt oder nicht... man kann drüber streiten obs gut ist oder nicht... aber Ahmadi Nezad ist demokratisch gewählt! das vergessen die meisten, besonders die Medien)

Du magst ja in einigen Punkten recht haben, aber übertreibst du nicht ein wenig? Das Ahmadinedschad demokratisch gewählt wurde bleibt fraglich und die anhaltenden Proteste sagen auch das Gegenteil.
Das der Westen das für seine Zwecke ausschlachtet mag durchaus sein.
Und das die Bild-Zeitung die meistverkaufte Zeitung in Deutschland ist, sagt auch einiges über unsere Medien und Konsumenten aus. Aber theoretisch kann jede Zeitung drucken was sie denkt und kann jeder Bürger die Zeitung kaufen die er möchte.

Die Aufklärung geht einfach radikal gegen alle Religionen vor, die nicht zu ihrem Lebensstil passen, welcher übrigens Krankheiten wie AIDS hervorrufte.

Das mit dem Aids stimmt doch so nicht. Kondome, also Schutz vor Aids, wurden durch aufklärerische Prozesse erst populär. Und die sexuelle Revolution war sehr wichtig für die Selbstbestimmung jedes einzellnen Menschen. Oder meinst es ist besser, wenn andere für mich entscheiden, mit wem ich darf und mit wem nicht?
Mehr Freiheit bedeutet mehr Verantwortung. Hierbei aber sollte Bildung eine große Rolle spielen.

Das Christentum ist kleingekriegt, jetzt muss der Islam dran glauben.

Bist du nicht der Meinung Staat und Religion sollten getrennt sein? Ansonsten würde das auch nur wieder zur Heraushebung einer Religion und einer Unterdrückung der anderen Religion führen. So aber hat jeder Mensch die freie Wahl des Glaubens. Ich denke ein sehr wichtiges Ziel.

Die Aufklärung entwickelte neben der westlichen Kultur übrigens auch noch den Marxismus, in dessen Namen unter Anderen ein Stalin getötet hatte.

Marx und Stalin sollte man trennen. Marx war Philosoph und Stalin Diktator. Was Stalin im Namen des Marxismus getan hat, hatte nicht mehr wirklich viel mit Marx zu tun. Also bitte nicht alles in einen Topf werfen.

Die Aufklärung brachte zwar zuerst Frieden in Europa, versuchte dann aber auch im Osten ihren Lebensstil reinzubringen, was dafür sorgte, dass in ursprünglich friedlichen Ländern Organisationen wie der Taliban, oder Al Quaida als Gegenpart entstanden sind... Ich habe nichts gegen den Westen, finde aber dass man anderen Kulturen nicht unbedingt den Lebensstil aufzwingen muss, weil das nur Ärger bringt.

Hier gebe ich dir recht. Der Westen ist sehr bemüht seine Vorstellungen anderen aufzwingen zu wollen. Das kann nicht funktionieren. Wenn schon eine Aufklärung, dann muss sie aus dem eigenen Land kommen.

Ein Beispiel dazu ist der Kommunismus. In der UdSSR hat er wunderbar funktioniert, als er aber nach Deutschland gebracht wurde ist das Land den Bach runter gegangen. Es gibt kein Wundermittel dass alle glücklich werden, überall funktionierts anders, der aufgeklärte Westen ist von de hohen Machtstellung aber so beeindruckt dass sie meinen es wäre das Beste für die ganze Welt.

Natürlich kann die momentane westliche Gesellschaftsform nicht alle glücklich machen. Der Kapitalismus bildet leider Gewinner und Verlierer heraus. Es kann also bei weitem noch nicht die beste Form sein. Aber was ist momentan eine wirkliche Alternative?

[Gundi]

Kopftuchträgerinnen werden unterdrückt und Pornodarstellerinen werden nicht unterdrückt. Warum??
Ganz einfach, weil der Staat profitiert davon. Hier geht es nur ums Geld.
Irgendwas stimmt nicht mit dieser Welt (

Das Kopftücher teilwise in Schulen oder ähnliches verboten sind halte ich auch für falsch. Aber es gibt leider bestimmte Punkte an denen sich der Islam und unsere Gesellschaftsform reiben. Bestes Beispiel die Mohamed-Karikaturen. Für den Islam eine Beleidigung, für unsere Gesellschaft Meinungsfreiheit. Was ist nun höher einzustufen? Die Toleranz gegenüber anderen Religionen oder die Meinungsfreiheit? Irgendjemand ist immer verärgert.

[Hikikomori]

Kopftuchträgerinnen werden unterdrückt und Pornodarstellerinen werden nicht unterdrückt. Warum??
Ganz einfach, weil der Staat profitiert davon. Hier geht es nur ums Geld.
Irgendwas stimmt nicht mit dieser Welt (

Das Kopftücher teilwise in Schulen oder ähnliches verboten sind halte ich auch für falsch. Aber es gibt leider bestimmte Punkte an denen sich der Islam und unsere Gesellschaftsform reiben. Bestes Beispiel die Mohamed-Karikaturen. Für den Islam eine Beleidigung, für unsere Gesellschaft Meinungsfreiheit. Was ist nun höher einzustufen? Die Toleranz gegenüber anderen Religionen oder die Meinungsfreiheit? Irgendjemand ist immer verärgert.

Meinungsfreiheit, und zwar sowas von.

Toleranz gegenüber anderen Religionen oder Religion an sich walten zu lassen würde aber die Mohammedkarikaturen nicht verbieten, da Toleranz nicht bedeutet etwas nicht zu kritisieren sondern etwas nicht mit Gewalt oder Zwang dazu zu bringen zu verschwinden oder in diesem Fall geglaubt und gelebt zu werden.

Insofern ist hier angemahnte Toleranz von Muslimen nicht nur ein unzulässiger Angriff auf die Meinungsfreiheit, unzulässig weil die Karikaturen keinen Muslim darin behindern seine Religion nach seinem Willen auszuleben, sondern auch eine mimosenhafte Auslegung des Toleranzbegriffes. Eigentlich mahnen beleidigte Muslime hier nicht etwa Toleranz an sondern sie wollen daß man gefälligst nichts schlechtes über ihre Religion sagt. Nur Lob ist gern gesehen.

Das hat zunächst einmal nichts mit Toleranz zu tun und ist andererseits auch noch Heuchelei, da sie für sich selbst sehr wohl das Recht beanspruchen über andere Religionen und Gesellschaftsordnungen herzuziehen und zu lachen. Siehe Hetzblätter gegen Israel und Juden, usw.
Toleranz muß immer ein Geschäft auf Gegenseitigkeit sein, das haben Leute die sich darüber erbosen daß andere Leute über sie herziehen während sie selbst über andere lästern genausowenig verstanden wie Muslime die beleidigt reagieren wenn ihre und nur ihre Religion oder Lebensweise kritisiert wird.

Das Recht jemanden zu beleidigen ist wesentlich höher einzustufen als mein Recht nicht beleidigt zu werden. Lediglich wenn man es absichtlich und in geradezu infantiler Art darauf anlegt zu beleidigen greift unser Rechtssystem. Aber selbst dann sollte ein Richter vorsichtig sein, wenn ich es als Journalist oder Blogger für angemessen halte über die Bildzeitung und ihre Berichterstattung herzuziehen und das aggressiv, satirisch und lächerlichmachend, ist die Motivation eine andere als wenn ich mich vor meinen Nachbarn seinen Garten stelle und den ganzen Tag brülle: "Müller ist ein A..."

[K - G - B]

Kopftuchträgerinnen werden unterdrückt, religiöse Menschen egal welchen Glaubens oft als Idioten abgestempelt, Länder mit anderen Lebensformen werden angegriffen, verbal oder mit Waffen.

Was aber mehr von religiösen Menschen ausgeht als von Aufklärern, bitte nicht "den Westen" und "die Aufklärung" und "christliche Fundamentalisten" etc in einen Topf werfen und pauschalisieren

Die Aufklärung geht einfach radikal gegen alle Religionen vor, die nicht zu ihrem Lebensstil passen,

Die Aufklärer versuchten, die individuelle Freiheit und das Selbstverständnis der Menschen zu erhöhen und die Leute zum Nachdenken anzuregen, da viele Religionen eben diese Freiheit unterdrücken gingen natürlich dagegen vor. Eine Religion, die die persönliche Freiheit des Menschen nicht unterdrückt, würde von den Aufklärern auch nicht angegriffen

welcher übrigens Krankheiten wie AIDS hervorrufte.

Bitte? Was hat ein Lebensstil mit einer Krankheit zu tun?

Das Christentum ist kleingekriegt, jetzt muss der Islam dran glauben.

Der Versuch die Meinungsfreiheit und unsere Werte zu verteidigen, hat nichts mit "kleinkriegen" zu tun.

Die Aufklärung entwickelte neben der westlichen Kultur übrigens auch noch den Marxismus,

Falsch, die Aufklärung entwickelte sich aus der westlichen Kultur, nicht anders herum. Aber geprägt hat sie diese Kultur dann schon.

Ich habe nichts gegen den Westen, finde aber dass man anderen Kulturen nicht unbedingt den Lebensstil aufzwingen muss, weil das nur Ärger bringt.

Das stimmt! Anders herum sollten das aber andere Kulturen auch nicht versuchen, da es genauso zum scheitern verurteilt ist.

Ein Beispiel dazu ist der Kommunismus. In der UdSSR hat er wunderbar funktioniert,

Ist das zynisch gemeint?
Das kommunistische Regime in der Sowjetunion hat dutzende von Millionen Menschen umbringen lassen, in Arbeitslager gesteckt oder einfach verhungern lassen!

Was hat da wunderbar funktioniert?

Und hast du nicht gesagt, dass die Aufklärung den Marxismus hervorgebracht hat? Wie kann er also, in die Udssr exportiert, besser funktionieren als später dann in Westeuropa, wo er entstanden ist?

Zitat von dir:

Ich habe nichts gegen den Westen, finde aber dass man anderen Kulturen nicht unbedingt den Lebensstil aufzwingen muss, weil das nur Ärger bringt.

Du widerlegst dich grad selber.

Es gibt kein Wundermittel dass alle glücklich werden, überall funktionierts anders, der aufgeklärte Westen ist von de hohen Machtstellung aber so beeindruckt dass sie meinen es wäre das Beste für die ganze Welt.

Aus der Sicht mancher im Westen ist das durchaus auch logisch, wenngleich natürlich grundlegend falsch.

[petronius]

Die alten Aufklärer mögen durchaus gute Absichten gehabt haben, die modernen Aufklärer hingegen gehen oft ähnlich fanatisch vor wie fanatische Religiöse

magst du dafür ein beispiel nennen?

Kopftuchträgerinnen werden unterdrückt, religiöse Menschen egal welchen Glaubens oft als Idioten abgestempelt, Länder mit anderen Lebensformen werden angegriffen, verbal oder mit Waffen

oh-oh...

und das alles tun die modernen aufklärer?

wie definierst du denn einen modernen aufklärer?

für mich etwa hat all das mit aufklärung überhaupt nichts zu tun

Medienzensur (Jaaaa sowas gibts noch... als mir ein Pole erzählte dass die USA auf die Hafenstadt Gdynias mit einem Maschinengewehr schossen musste ich Stundenlang suchen bis ich einen Artikel hatte... der kam aus der liberalen Schweiz...)

???

es gehört deiner meinung nach also zur pflicht eines modernen aufklärers, dir beim googeln zu helfen?

Präsidenten mit religiösen Einflüssen in die Politik werden als Verbrecher dargestellt. (Ob ihrs glaubt oder nicht... man kann drüber streiten obs gut ist oder nicht... aber Ahmadi Nezad ist demokratisch gewählt! das vergessen die meisten, besonders die Medien)

und jetzt ist sogar der iran eine demokratie...

freund rene, du machst dich endgültig lächerlich

Die Aufklärung geht einfach radikal gegen alle Religionen vor, die nicht zu ihrem Lebensstil passen, welcher übrigens Krankheiten wie AIDS hervorrufte

der aufklärung ist im gegenteil die religionsfreiheit zu verdanken. ohne aufklärung gäbe es keinen islam in mitteleuropa, sondern weiterhin geistliche fürstentümer, in denen keine andere als die religion des souveräns zugelassen ist

Die Aufklärung entwickelte neben der westlichen Kultur übrigens auch noch den Marxismus, in dessen Namen unter Anderen ein Stalin getötet hatte. Die Aufklärung brachte zwar zuerst Frieden in Europa, versuchte dann aber auch im Osten ihren Lebensstil reinzubringen, was dafür sorgte, dass in ursprünglich friedlichen Ländern Organisationen wie der Taliban, oder Al Quaida als Gegenpart entstanden sind...

weil demokratie und menschenrechte gepredigt werden, müssen muslimische terroristen tausende umbringen, und zwar vor allem muslimische glaubensgeschwister?

Ich habe nichts gegen den Westen, finde aber dass man anderen Kulturen nicht unbedingt den Lebensstil aufzwingen muss, weil das nur Ärger bringt

und wer zwingt nun wo wem den lebensstil auf?

in islamischen ländern werden auch nichtislamischen kulturen die sogenannten "islamischen werte" aufgezwungen - meinst du das?

Ein Beispiel dazu ist der Kommunismus. In der UdSSR hat er wunderbar funktioniert, als er aber nach Deutschland gebracht wurde ist das Land den Bach runter gegangen

von geschichte hast du also auch nicht die geringste ahnung?

[Al-Haitam]

Kopftuchträgerinnen werden unterdrückt, religiöse Menschen egal welchen Glaubens oft als Idioten abgestempelt, Länder mit anderen Lebensformen werden angegriffen, verbal oder mit Waffen

oh-oh...
und das alles tun die modernen aufklärer?
wie definierst du denn einen modernen aufklärer?
für mich etwa hat all das mit aufklärung überhaupt nichts zu tun

Wieso werden die Nonnen nicht unterdrückt?

und jetzt ist sogar der iran eine demokratie...
freund rene, du machst dich endgültig lächerlich

Der Junge hat Recht.
Iran ist ein demokratisches Land.

weil demokratie und menschenrechte gepredigt werden, müssen muslimische terroristen tausende umbringen, und zwar vor allem muslimische glaubensgeschwister?

Es gibt keine muslimische Terroristen.
Und sag mir bitte was du unter Menschenrechte verstehst??
Ist es das hier:

antiwar.com/news/?articleid=8560

Ich habe nichts gegen den Westen, finde aber dass man anderen Kulturen nicht unbedingt den Lebensstil aufzwingen muss, weil das nur Ärger bringt

und wer zwingt nun wo wem den lebensstil auf?

Siehst du nicht, dass die Amis sich immer in unsere Angelegenheiten einmischen?

Ein Beispiel dazu ist der Kommunismus. In der UdSSR hat er wunderbar funktioniert, als er aber nach Deutschland gebracht wurde ist das Land den Bach runter gegangen

von geschichte hast du also auch nicht die geringste ahnung?

Die Kommunisten versuchen, die Gesellschaften zu zerfressen, die Menschen der Wahrheit zu entfremden, Moral und humanes Denken zu schwächen, damit die Gesellschaften das antireligiöse System des Kommunismus leichter akzeptieren. Doch keiner ihrer Angriffe gegen die Religion wird erfolgreich sein. Vergiss nicht, schon in der Vergangenheit haben viele das versucht, ohne Erfolg.

[alwin]

Wieso werden die Nonnen nicht unterdrückt?

Das sind Ordensfrauen, die sich aus freiem Entschluß für den Eintritt in eine kirchliche Gemeinschaft entschlossen haben und zu jeder Zeit auch wieder austreten können, wenn ihnen danach ist. Warum sollten sie unterdrückt werden? Die geltenden Regeln innerhalb ihres Ordens haben sie vorher in einer langjährigen Probezeit kennen gelernt. Und wenn sie nach dieser Probezeit in diesen Orden als Vollmitgleider aufgenommen werden wollen, entscheidet innerhalb des Ordens eine Kommission, ob diesem Antrag stattgegeben wird.

Gruß

[zahira]

Wieso werden die Nonnen nicht unterdrückt?

Das sind Ordensfrauen, die sich aus freiem Entschluß für den Eintritt in eine kirchliche Gemeinschaft entschlossen haben und zu jeder Zeit auch wieder austreten können, wenn ihnen danach ist. Warum sollten sie unterdrückt werden? Die geltenden Regeln innerhalb ihres Ordens haben sie vorher in einer langjährigen Probezeit kennen gelernt. Und wenn sie nach dieser Probezeit in diesen Orden als Vollmitgleider aufgenommen werden wollen, entscheidet innerhalb des Ordens eine Kommission, ob diesem Antrag stattgegeben wird.

Gruß

Soweit ich mich erinnern kann wurden früher immer wieder auch Töchter aus höheren Schichten die nicht verheiratet werden "konnten", die unangenehm waren, oder die sich sich daneben benommen haben ins Kloster gesteckt und zur Nonne befohlen, oder nicht?
Kann leider keine Quelle nennen, vielleicht fällt es mir aber wieder ein woher ich das habe.

Es ist eben wie bei den muslimischen Kopftuchträgerinnen. Die einen entscheiden sich völlig freiwillig, aus innerer Überzeugung dafür, und die anderen bekommen es aufgezwungen.

Pauschalzuordnungen sind (wie immer) nicht hilfreich.

Fragwürdig ist es für mich auch Ahmedinedschad anzugreifen wegen seiner Wahlmanipulation, aber Karsari weiter zu unterstützen, obwohl der die Wahlen in seinem Land genauso manipuliert hat. (Wie vor vielen Jahren Busch in den USA)

Beide sind unberechenbar und korrupt, der Unterschied ist nur, dass Karsari so tut als ob... ,Ahmedinedschad dagegen öffentlich provoziert
Wo ist hier die westliche Logik? Will man angelogen werden?

Demokratie in einem islam geprägten Land ist vermutlich nochmal anders als Demokratie in einem christlich geprägten Land. Ausserdem wird Demokratie auch in den Europäischen Ländern unterschiedlich umgesetzt.

Ich frage mich allerdings was die letzten Posts mit muslimischen Forumstrollen zu tun haben

[alwin]

Soweit ich mich erinnern kann wurden früher immer wieder auch Töchter aus höheren Schichten die nicht verheiratet werden "konnten", die unangenehm waren, oder die sich sich daneben benommen haben ins Kloster gesteckt und zur Nonne befohlen, oder nicht?
Kann leider keine Quelle nennen, vielleicht fällt es mir aber wieder ein woher ich das habe.

Die Zeiten hat es gegeben. Ähnlich wurde mit Jungs für's Priesteramt verfahren. Was abe nichts daran ändert (und auch geschehen ist), daß beide Kandidaten auch wieder austreten konnten. Ich gehe abe von heute aus, wo eine bewußte Entscheidung für solch eine Lebensweise von den betroffenen Kandidaten gewählt wurde und beide von den betroffenen Orgas hin kontrolliert werden, ob sie für diese selbst gewollte Lebensweise auch geeignet erscheinen.

Gruß

[Artist]

Kopftuchträgerinnen werden unterdrückt und Pornodarstellerinen werden nicht unterdrückt. Warum??
Ganz einfach, weil der Staat profitiert davon. Hier geht es nur ums Geld.
Irgendwas stimmt nicht mit dieser Welt (

Das Kopftücher teilwise in Schulen oder ähnliches verboten sind halte ich auch für falsch. Aber es gibt leider bestimmte Punkte an denen sich der Islam und unsere Gesellschaftsform reiben. Bestes Beispiel die Mohamed-Karikaturen. Für den Islam eine Beleidigung, für unsere Gesellschaft Meinungsfreiheit.

Die unterdrückung der Kopftuchträgerin ist nach meiner Meinung eher subtil Gesellschaftlich.
Steig sie in die UBahn ein schaut der 60 Jährige Helmut erstmal grimmig von der Seite.
Aber das findet man nicht nur hier.

"Für den Islam eine Beleidigung, für unsere Gesellschaft Meinungsfreiheit."

Der schwarze Islam, Islamist sind gute marktwitschaftliche Headlines. Medienklischees gemixt mit politischen Nah Ost interessen, hat mit Meinungfreiheit nicht viel zu tun und auch nicht prädistiniert um eine westliche Gesellschaftsform zu repräsentieren und gegen einem angeblichen beleidigten Islam zu setzen. Nur weil sich jetzt eine Presseabteilung für eine Veröffentlichung berufen hat.
Man kann über Unterschiede diskutieren. Fundis etc. aber das bringt eh nicht. Fundis gibts überall.

[K - G - B]

Der Junge hat Recht.
Iran ist ein demokratisches Land.

Genau, das Volk darf wählen, wen es will, nachdem der Wächterrat beschlossen hat, wer zur Wahl zugelassen wird.
Und wenn der nach der Wahl unbequem wird, kann der Wächterrat ihn auch wieder des Amtes entheben.

Lupenreine Demokratie!

Es gibt keine muslimische Terroristen.

Sondern? Nur Terroristen, die zufällig Moslems sind?

Nicht alle Moslems sind Terroristen - aber fast alle Terroristen sind Moslems

[alwin]

Sie geben vor, Moslems zu sein....und in diesem Sinne zu handeln. - Mit Vorsicht gefragt, hat das mal ein Regierungschef in der westlichen Welt nicht auch (in christl. Denkweise) in ähnlicher Form gemacht und damit seinen Krieg begründet?

Gruß

[Al-Haitam]

Es gibt keine muslimische Terroristen.

Sondern? Nur Terroristen, die zufällig Moslems sind?

Nicht alle Moslems sind Terroristen - aber fast alle Terroristen sind Moslems

Die Religionszugehörigkeit der Terroristen ist bedeutungslos.

[Schmettermotte]

Natürlich, bei einem muslimischer Attentäter, der sich und andere um sich herum in den Tod reisst, weil eine extremisierte Religion ihm seit Kindesbeinen beigebracht hat, dass der Westen "das Böse" ist und er im Himmel dutzende Jungfrauen, Lob und Ehre bekommt, ist die Konfession natürlich absolut nebensächlich um nicht zu sagen der Erwähnung schon überflüssig.... kann es sein, dass du die unschönen Seiten dieses und eventuell deines Glaubens gerne verdrängst?

[Mustafa]

Es ist insofern bedeutungslos als es mit so ziemlich jeder Religion und Ideologie funktioniert.

Religionen sind für Mißbrauch leider sehr anfällig.