Rachsüchtiger Gott?

[Geobacter]

Da knirscht es zum Teil gewaltig, auch schon in einigen der mittleren Stufen. Gepraegt werden diese Gottesbilder vom moralisch-ethischen Umfeld der jeweiligen Gesellschaften.

Da erscheint es auch gar nicht mal so unergründlich, dass sich in der westlichen Kultur unter anderem auch das Gottesbild des "nichtexistenten Gottes" etabliert, sozusagen als Gegensatz zu allen anderen Gottesbildern, die von unterschiedlichen Charakteren interpretiert werden. Es ist anzunehmen, dass es also auch weiterhin knirschen wird.

Ist halt wie im alten Rom. Wenn sich da plötzlich immer mehr Menschen etablieren, welche die gesellschaftliche Dominanz ihres einfachen, nichtliberalen, intoleranten, eifersüchtigen, rachsüchtigen und in gewisser Weise auch rassistischen Gottesbildes  - https://bibeltext.com/deuteronomy/32-35.htm - durchsetzen wollen und nach dessen angeblichen Willen sie auch die weltlichen Hierarchien und Rangordnungen neu um zu gestalten gedenken, so dass dann immer schnell mal die kriminellsten und korruptesten Psychopathen, selbstverliebtesten Narzissten und inkompetentesten Idioten die entscheidenden Schlüsselstellen der Macht besetzen... ohne jedwede kritische Interssensopposition, welche ihre totalitären Machtansprüche in irgendeiner Weise noch begrenzt.

Das hatten wir doch alles schon oft genug in der Geschichte der Menschheit. Jetzt ist halt mal die Zeit des demokratisch liberalen und wissenschaftlich  bedeutungslosen Gottesbildes... mit der am allerlängst währenden Friedenszeit  hier in Europa überhaupt. Und das wird sich ohne Einsatz von Gewalt auch nicht so schnell ändern.

[Praytes]

Das hatten wir doch alles schon oft genug in der Geschichte der Menschheit. Jetzt ist halt mal die Zeit des demokratisch liberalen und wissenschaftlich  bedeutungslosen Gottesbildes... mit der am allerlängst währenden Friedenszeit  hier in Europa überhaupt. Und das wird sich ohne Einsatz von Gewalt auch nicht so schnell ändern.

Ok, ich verstehe unter "Frieden in Europa" da wohl etwas anderes, als du - aber ist ja auch egal. Welche kritische Interessenopposition könnte denn den totalitären Machtansprüchen der Machtinhaber mit dem demokratisch liberalen und wissenschaftlich bedeutungslosen Gottesbild in irgendeiner Weise begrenzen?

[Davut]

Es geht immer noch um das Bild eines rachsüchtigen Gottes, welches durch Interpretation mehr über den Charakter desjenigen aussagt, der ein solches Gottesbild verwendet - unabhängig davon, ob er gläubig ist, oder nicht.

Deine Charakteranalyse ist aber ziemlich gewagt @Praytes.

Das Bild eines rachsüchtigen Gottes, wie er uns im Alten Testament an jeder Ecke begegnet, ist nicht interpretationsfähig, wie Du meinst. Man braucht lediglich eine halbe DIN-A-4-Seite, um jenen Gott der Antike mit all seinen negativen Eigenschaften abzubilden. 

Derjenige, der das vorträgt, zeigt damit nicht, dass er einen schlechten oder guten Charakter hat. Er zeigt nur, dass er lesen kann. Dass dieses Lesenkönnen  und -dürfen heute manchen Leuten peinlich ist, sieht man dann an solchen Kommentaren wie Deinem. War dies einer der Gründe, weshalb man dem "gemeinen Volk" bis ins 18. Jh. den Besitz und das Lesen der Bibel überhaupt untersagte? Im späten Mittelalter sogar mit der Todesstrafe belegt?

Heute trägt die Aufklärung Früchte und verweist  Bibelfetischisten durch kühle Wissenschaft verschiedener Disziplinen  in ihre intellektuellen Schranken.

MfG

[Geobacter]

Das hatten wir doch alles schon oft genug in der Geschichte der Menschheit. Jetzt ist halt mal die Zeit des demokratisch liberalen und wissenschaftlich  bedeutungslosen Gottesbildes... mit der am allerlängst währenden Friedenszeit  hier in Europa überhaupt. Und das wird sich ohne Einsatz von Gewalt auch nicht so schnell ändern.

Ok, ich verstehe unter "Frieden in Europa" da wohl etwas anderes, als du - aber ist ja auch egal. Welche kritische Interessenopposition könnte denn den totalitären Machtansprüchen der Machtinhaber mit dem demokratisch liberalen und wissenschaftlich  bedeutungslosen Gottesbild in irgendeiner Weise begrenzen?

Dieses wissenschaftlich bedeutungslose und demokratisch liberale Gottesbild begrenzt die Macht der Machtinhaber selbst.

Du scheinst nicht zu verstehen, was Demokratie eigentlich und überhaupt ist, wie sie funktioniert und welche Regelkreise in einer Demokratie wirksam sind, damit das System nicht wild zu schwingen anfängt und somit alle Brücken zwischen den unterschiedlichsten Erlebnis- und Erfahrungswelten die wir Menschen nun mal halt sind, zum Einsturz bringt.....wenn dann alle nur mehr im Gleichschritt darüber marschieren.

Alles nur "entweder oder". Religionsfreiheit sollte es nicht geben und eine negative (Gottlose) schon erst gar nicht.
Dass jeder Mensch für sich eine eigene Erfahrungs- und Erlebnisswelt ist und nur die allerwenigsten in eine solch eigene einfache "Entweder-Oder" - Welt-Anschauungen passen, in deren Mitte immer ein kleiner, sich krankhaft , wenn nicht sogar grenzenlos selbstüberschätzender "göttlicher Schweinehund" sitzt, kommt Artgenossen die kein liberales Gottesbild brauchen, erst gar nicht in den Sinn.

Die eigene narzisstische Kränkung solcher Entweder-Oder-Fetischisten erlaubt es nicht, dass es auch noch andere Menschen geben darf, die auf vielen Gebieten um einiges kompetenter sind als sie selbst. Aber genau all diese viel kompetenteren Menschen sind es, die in einer Demokratie verhindern, dass sich der innere Schweinehund der Machthabenden zu einem totalitären, gottgleichen Entweder-Oder-Diktatator aufschwingt...

Und ganz abgesehen davon, machen uns diese vielen, auf ihren unterschiedlichsten Gebieten weitaus kompetenteren Mitmenschen als wir selbst, das Leben und Überleben in einer Welt die es schon von ihrer komplexen Beschaffenheit her erlaubt, dass wir uns überall und jederzeit  das Genick brechen können, wenn wir nicht gut aufpassen, um einiges sicherer und leichter. Wir müssen nicht immer jeden Prozess und  jeden Zusammenhang exakt genau selber verstehen. Sogar die aller nur erdenklichsten Stohköpfe können auf Rezepte zugreifen, die ihr angeborener Schaltkreisfehler im Hirn auch nicht mal ansatzweise zu begreifen im Stande ist.

[Praytes]

Deine Charakteranalyse ist aber ziemlich gewagt @Praytes.

Dabei ist es noch nicht mal eine Charakteranalyse @Davut. Bisher habe ich nur von der Möglichkeit gesprochen, eine solche Analyse anhand eines bestimmten Gottesbildes vornehmen zu können. Dass es dabei auch zu "ziemlich gewagten" Ergebnissen kommen kann, liegt in der Natur der Sache. Aber das ist ein anderes Thema.

Das Bild eines rachsüchtigen Gottes, wie er uns im Alten Testament an jeder Ecke begegnet, ist nicht interpretationsfähig, wie Du meinst. Man braucht lediglich eine halbe DIN-A-4-Seite, um jenen Gott der Antike mit all seinen negativen Eigenschaften abzubilden.

Vielleicht verstehst du da etwas miss. Das Bild selbst ist doch schon eine Interpretation derjenigen, die es vermitteln wollten. Was sollte es denn sonst sein, wenn es keinen Gott als Referenz zum Bild gibt? Und selbstverständlich ist eine Interpretation ihrerseits wieder interpretierbar. Du machst doch gerade nichts anderes.

Da der Rest deines Beitrags auf unzutreffenden Schlussfolgerungen beruht, gehe ich darauf nicht weiter ein, um näher am Thema zu bleiben.

[Praytes]

Dieses wissenschaftlich bedeutungslose und demokratisch liberale Gottesbild begrenzt die Macht der Machtinhaber selbst.

Wie gestaltet sich diese Begrenzung?

Du scheinst nicht zu verstehen, was Demokratie eigentlich und überhaupt ist, wie sie funktioniert und welche Regelkreise in einer Demokratie wirksam sind, damit das System nicht wild zu schwingen anfängt und somit alle Brücken zwischen den unterschiedlichsten Erlebnis- und Erfahrungswelten die wir Menschen nun mal halt sind, zum Einsturz bringt.....wenn dann alle nur mehr im Gleichschritt darüber marschieren.

Der Schein trügt. Es ist bekannt, was Demokratie in der Theorie bedeutet und was in der Praxis davon übrig bleibt. Trump ist der demokratisch gewählte Präsident der USA. Und trotzdem regt sich gefühlt die halbe Welt darüber auf...Auf der anderen Seite ist es mit Putin nicht viel anders. Nominell sind das alles Demokratien. Und es schwingt gewaltig und wild hin und her - "Regelkreise" hin oder her... Aber vielleicht regeln die Regelkreise ja auch das wilde Schwingen?

Die eigene narzisstische Kränkung solcher Entweder-Oder-Fetischisten erlaubt es nicht, dass es auch noch andere Menschen geben darf, die auf vielen Gebieten um einiges kompetenter sind als sie selbst. Aber genau all diese viel kompetenteren Menschen sind es, die in einer Demokratie verhindern, dass sich der innere Schweinehund der Machthabenden zu einem totalitären, gottgleichen Entweder-Oder-Diktatator aufschwingt...

Aha und das Ergebnis der Bemühungen dieser "viel kompetenteren Menschen" schlägt sich dann in der Wahl von Trump und Co. nieder?

[Geobacter]

Es ist bekannt, was Demokratie in der Theorie bedeutet und was in der Praxis davon übrig bleibt. Trump ist der demokratisch gewählte Präsident der USA.

Ach ja..? Wurde Trump denn von demokratisch denkenden Menschen mit einem liberalen und wissenschaftlich bedeutungslosen Gottesbild ins Amt gewählt?
Oder waren es konservativ religiöse, bis zu den Zähnen bewaffnete Fundamentalisten  mit einem nichtliberalen Gottesbild - das nach ihrer eigenen  unfehlbaren, wissenschafts-biblischen Überzeugung, die Welt vor 6000 erschaffen haben soll?

Der Schein trügt also wohl doch nicht. Was Demokratie in der Praxis bedeutet, davon hasst du noch nicht mal die blasseste Ahnung.

Die paraktisch gelebte Demokratie bietet allen Menschen einen, durch konsensuale Vereinbarungen, auch als Verfassung bekannt ...geschützten Lebensraum mit persönlichen Freiheitsrechten. Egal welcher Gottesvorstellung und blödsinnigster Weltanschauung sie auch anhängen mögen.

Deswegen haben nichtliberale Gottesbilder auch in den Naturwissenschaften  nichts zu suchen. Das untergräbt nämlich jede Demokratie. Die deduktive Methode der Wahrheitsfindung taugt in der Natur-Wissenschaft nichts, aber generiert eine Menge sturzdummer, sich gefährlich selbstüberschätzender Menschen, die dann als Archäologen in jedem Stein den sie zufällig finden, den ultimativ untrüglichen  Beweis für die Weisheit Salomons erkennen.

[Geobacter]

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Aha und das Ergebnis der Bemühungen dieser "viel kompetenteren Menschen" schlägt sich dann in der Wahl von Trump und Co. nieder?

Wer sind denn die Wähler von Trump? .. besonders kompetente und intelligente Menschen sind es ja wohl nicht. Sondern eher einfachere Leute mit meist einem sehr intoleranten und wenig bis überhaupt nicht  liberalen Gottesbild. 6.Tage -Schöpfungs-Kreationsten, Anhänger der Intelligent-Design-Lehre. Menschen die Atheisten und Konfessionslose für von Natur aus unmoralische Mitmenschen halten. Leute die glauben wollen, dass es keinen menschengemachten Klimawandel gibt usw. usf.. Menschen die glauben, dass ihr eigenes nichtliberales, alle Demokratie verachtende und rassistisches Gottesbild in der Politik und in den Naturwissenchaften das dominierende sein soll.. Das sind Trumps Wähler.. bösartig narzisstische Opportunisten, die sich gerne auf die  Bibel als nicht anzweifelbares Wort Gottes berufen.. natürlich nur in der ihren eigenen unfehlbaren Auslegung der Texte.. und dann besonders rachsüchtig und notfalls sogar mit Waffengewalt ihre unfehlbare Sicht der Dinge verteidigen.. wenn da einige dagegen auf die Straße gehen.

Oh.. mann...

Und was soll das denn  beweisen, dass sich da einer selbst dafür lobt und beweihräuchert, kein liberales Gottesbild zu brauchen? Vielleicht einen Charakter, auf den jeder Normalgesunde gerne verzichten würde?

[Praytes]

Wer sind denn die Wähler von Trump?

Personen, auf die die "Regelkreise der Demokratie" offensichtlich keine Wirkung zeigen. Un sie sind noch dazu in der Mehrheit... wenigstens das ist dann demokratisch...

[Davut]

Wir sind beim rachsüchtigen Gott und nicht beim macht- und rachsüchtigen Trump.

MfG

[Praytes]

Wir sind beim rachsüchtigen Gott und nicht beim macht- und rachsüchtigen Trump.

Das ist richtig, aber Geobacter sieht da offenbar Parallelen.

[Praytes]

Ach ja..? Wurde Trump denn von demokratisch denkenden Menschen mit einem liberalen und wissenschaftlich bedeutungslosen Gottesbild ins Amt gewählt?

Oder waren es konservativ religiöse, bis zu den Zähnen bewaffnete Fundamentalisten  mit einem nichtliberalen Gottesbild - das nach ihrer eigenen  unfehlbaren, wissenschafts-biblischen Überzeugung, die Welt vor 6000 erschaffen haben soll?

Das spielt für eine demokratische Wahl keine Rolle - wie du ja an den Ergebnissen siehst. Natürlich kannst du auch der Meinung sein, die USA seien keine Demokratie, solange Menschen, die du als "konservativ religiöse" Personen, "bis zu den Zähnen bewaffnete Fundamentalisten  mit einem nichtliberalen Gottesbild - das nach ihrer eigenen  unfehlbaren, wissenschafts-biblischen Überzeugung, die Welt vor 6000 erschaffen haben soll", bezeichnest, für die entsprechenden Wahlergebnisse sorgen.

Der Schein trügt also wohl doch nicht. Was Demokratie in der Praxis bedeutet, davon hasst du noch nicht mal die blasseste Ahnung.

Wenn es nach deinen Vorstellungen geht, ist das wohl auch besser so...

[Geobacter]

Wer sind denn die Wähler von Trump?

Personen, auf die die "Regelkreise der Demokratie" offensichtlich keine Wirkung zeigen. Un sie sind noch dazu in der Mehrheit... wenigstens das ist dann demokratisch...

........du meinst also Dummbackene, in der selben Ziegelform wie die Zeugen Jehovas, die zwar selber nicht demokratisch wählen gehen, aber pingeligst genau alle Vorteile des demokratischen Rechtsstaates für sich ausnutzen. Wohlwissend, aber nicht verstehend, dass es für sie keinen besser verwalteten Lebensraum  überhaupt geben könnte, als den demokratischen.

Und Demokratie ist auch keine Mehrheitsregierungsform, sondern eine mehrheitliche Interessensverwaltung vieler unterschiedlichster Weltanschauungen die jedes Einzelnen sein Recht auf eine selbstbestimmte Lebensgestaltung garantiert und die seiner Talente, Begabungen und somit am allerbesten seinen Möglichkeiten entspricht. Die Demokratie ist damit ein, sich selbst und linear den immer wieder verändernden Verhältnissen anpassender Mischwald, in dem die miteinander konkurrierenden Interessen (Spannungsfeld der Artenvielfalt) weitgehend selbst dafür sorgen, dass kein alles überwucherndes Unkraut die Überhand gewinnt.

Was dir da an Demokratie vorschwebt, ist eine mehrheitlich von den untersten und am leichtesten manipulierbaren und korrumpierbaren Bildungsschichten unterstützte Meinungsdiktatur.. die dann solche krimminellen und empathielosesten Narzissten, wie die Waldimirs, die Donalds, die Receps.. usw. usf. zu gottgleichen  Alleinherrschern aufschaukeln, und die dann ihre  Macht damit weiter festigen, in dem sie den Dummen immer ein paar "Süßigkeiten" zuwerfen und auf der anderen Seite einen totalen Vernichtung-Krieg gegen die intellektuelleren Bildungsschichten führen.

Wirklich erstaunlich @Praytes, dass einer wie du, der in einem Land mit den vielleicht allerhöchsten Bildungsstandards aufwächst, solche einfache Zusammenhänge nicht durchschaut.
Wie ich dich verstanden habe, ist es genau diese Demokratie die du nicht leiden kannst. Aber deine eigene innere Überzeugung und das sicher daraus resultierendes Handeln unterstützt die dahingehende Entwicklung.

Und es ist eher nicht wahrscheinlich, dass in solchen "theokratischen", von bösartig malingen Narzissten regierten Monokulturen, in denen die Dummheit gedüngt und der Intellekt als Unkraut behandelt wird, den Zeugen Jehovas mit Geschäftssitz in den USA,  dann noch ein Recht auf freie Religionsausübung gewährt wird. Da die ja mit ihren Idealen in unmittelbarer Konkurrenz zu den regierenden Narzissten selbst stehen.

Wie die sich das vorstellen, sollen ja 144tausend der ihren oben im Himmel zur Rechten Gottes sitzen, und  und mit ihm über sie hier unten regieren regieren. Zu einer Zeit, in der es sowieso nichts Böses mehr in der Welt gibt. Was es dann noch zu regieren gibt, ist mir ein Rätsel.

[Geobacter]

Jetzt ist es mir eingefallen.. Heureka...!!!!!!
Diese 144tausen Zeugen Jehovas, die da oben zur Rechten Gottes sitzen werden, wenn sich der Zorn und die Rache Gottes wieder  verzogen hat (Harmagedon) und es auf der Erde nichts Böses mehr gibt, dann sollen diese 144tausend aufpassen, dass es hier unten nicht wieder zur Demokratie und zur Religionsfreiheit kommt.
Wenn einem nach einer halben Milliarde Jahre ewiges Leben sonst nichts mehr einfällt.. sind solche Entwicklungen nie ganz auszuschließen.

[Praytes]

........du meinst also Dummbackene, in der selben Ziegelform wie die Zeugen Jehovas, die zwar selber nicht demokratisch wählen gehen, aber pingeligst genau alle Vorteile des demokratischen Rechtsstaates für sich ausnutzen. Wohlwissend, aber nicht verstehend, dass es für sie keinen besser verwalteten Lebensraum  überhaupt geben könnte, als den demokratischen.

Nein, ich meine die Wähler Trumps, die sehr wohl demokratisch wählen gehen, so wie es ihnen die amerikanische Gesetzgebung beschreibt. Sie als "dummbacken" zu bezeichnen, ist deine persönliche Ansicht.

Der Rest deines Postings und auch des folgenden ist einmal mehr mit Argumenten durchsetzt, mit denen die Aufmerksamkeit auf die ZJ gelenkt wird, ansonsten aber nichts mit dem Thema zu tun haben.