messianische juden

[petronius]

Petronius,wo fängt man an richtig zu erklären

ein möglicher anfang wäre z.b., klare antworten auf klare fragen zu geben

erstmal die Grundlage ist für uns die Thora und der Sinai Bund der Ewig bestehen bleibt ,mit dem Maschiach aber wurde die Thora aufgerichtet,er erfüllte sie für uns komplett,so das Gott nun keine Rache mehr nimmt und den Tod wegnahm

ja - was heißt das denn nun konkret?

ist jesus gottes sohn, der als gott das leiden der menschen auf sich nahm? also eine totale zeitenwende im glauben einleitete, einen neuen glauben begründete? (indem er die thora "erfüllte", was auch immer das wieder konkret bedeuten mag)

oder ist er nur ein weiterer der zahlreichen jüdischen messiase, die ja immer mal wieder auftreten und als "gesalbte" für jahwe sprachen?

und man kann es vergleichen wie Mosche in der Wüste die Schlange erhöhte und jeder der drauf blickte wurde damals gerettet

den vergleich versteh ich nicht. was hat ein zauberkräftiges götzenbild (wer darauf schaut, wird von schlangenbissen geheilt) mit jesus zu tun?

und so ist es für uns mit Jeshua wer an ihn glaubt das er der Maschiach ist wird gerettet

was heißt "an ihn glaubt"?

glaubt, daß jesus was genau ist?

und gerettet wovor?

wird Neugeboren ist eine neue Kreatur,Jeshua ist dann der Erstgeborene einer neuen Schöpfung und alle die an ihn glauben gehören dazu

es gibt also zwei schöpfungen, zwei arten von menschen?

wodurch genau sollen die sich unterscheiden?

weil da ging es nie um die Frage Thora ganz selbstverständlich galt der Bund weiter nur durch den neuen kam eine Ergänzung dazu,also die Vollendung davon,ein Versöhnungstag der immer hält mit Maschiach als Hohepriester

also alle jüdischen riten gelten weiter (was heißt dann "die thora ist erfüllt"?) es gibt bloß einen extra-feiertag mehr?

Die damaligen Schriftgelehrten ließen die Jüdische Sekte für sich leben ließen ihre Identität behalten ,und versuchte diese Menschen wieder auf den richtigen Jüdischen Weg zu bringen,indem man die Jeshua Nachfolger in Synagogen schleppte und sie Geisßel ließ

was soll denn nun die abweichung vom "richtigen Jüdischen Weg" gewesen sein, wenn doch alles genauso war wie früher auch?

dann später aber wurden diese Heiden Antisemitisch fingen an alle Juden auch die an Jeshua glaubten,zu zwingen wir sollten in die Kirche eintreten uns taufen lassen

mit "heiden" meinst du die christen?

dein sprachgebrauch stößt sicher so manche gläubige vor den kopf

alle Kirchengesetze sind oft Antijüdisch und solche wie wir sind Häretiker Ausgetossene ,wir unsererseits wollen dies nicht mit uns machen lassen und halten an Thora unseren Festen und Glauben weiterhin fest

na sicher. was gehen dich als juden denn auch kirchengestze an? wieso fühlst du dich als ausgestoßener - du willst doch selber gar kein christ sein?

Das wird nicht Akzeptiert und durch diese Feindliche haltung durch solche andere Kirchenlehre die auf Menschen baut ,spricht man uns glauben und Judentum ab,und die Rabbinen ebenso

wer spricht dir judentum ab und warum?

ich kenne keine kirchenlehre, die sich mit eurem synkretistischen glauben auch nur befaßt

und warum genau rabbiner euch nicht als juden anerkennen - tja, so richtig klar ist mir das auch nicht. falls ihr tatsächlich jesus nicht als gottessohn seht. noch mal genau nachgefragt: was ist für euch am messias jesus so entscheidend anders als an den unzähligen messiasen davor?

dort wird man als Gläubiger eben dan beerdigt ,und ist Häretiker,
wir aber für uns sind immer noch Juden und keine Häretiker ,wir denken halt die haben es halt noch nicht Erkannt

na, das heißt ja wohl umgekehrt, daß "die" für euch die häretiker sind und "als gläubige beerdigt" werden, nicht wahr?

ist doch immer so: die abweichler, das sind immer die anderen...

aber wenn Jeshua zum zweitenmal kommt ,werden sie alle Erkennen,wie geschrieben steht,auch die Prophetie erfüllt sich für uns ,it dem Staat Israel ,mit der Rückführung aller Juden und glauben daran das es keine Zerstreuung mehr gibt,wir glauben dran wenn alle wieder gesammelt sind das Gott dann nochmal über alle Juden den Geist ausgießen wird und dann der Maschiach wieder auf dem Ölberg steht usw.

so, so...

wird jesus dann ministerpräsident des staats israel, oder wenigstens verteidigungsminister? ;)

mit den prophezeihungen ist das immer so eine sache, vor allem, wenn sie sich auf die zukunft beziehen...

diese ganzen organisierten sind ihrgendwelche Eifernden Christen die meinen Juden in ihre Kirche zu bekehren,sie glauben daran das Gott sein Volk verworfen hat sie jetzt ein neues sind und schaden uns mehr als das sie nützen

und du, wenn ich dich recht verstanden habe, glaubst, daß gott alle außer euch verworfen hat, nicht wahr?

weißt du: wenn du mit dem finger auf andere zeigst, zeigen immer noch vier finger auf dich selber

Wir selber sind nicht organisiert uns führt Gott zusammen

das sagen sie doch alle...

und wir leben einfach so unseren Glauben ,wenn wir was Verkündigen dann die Umkehr zu Gott ,der überall ist und nicht an bestimmte Menschen oder Organisationen oder Institutionen

hat aber oben noch ganz anders geklungen:

nur wer an jesus glaubt, wird gerettet, neue schöpfung und so...

ist warscheinlich schwierig aber für uns ist es das widersinnigste zu sagen mit Jeshua ist man kein Jude ,denn wir meinen grade erst mit ihm ist man echt Jude mit beschnittenen Herzen

wieso das denn?

irgendwie stellst du deinesgleichen immer als was besseres hin, fällt dir das auf?

Bei Christen versuchen wir zu sagen das Heil kommt aus den Juden,Gott hat nur ein volk die Juden,und die Jüdische Wurzel ist der Fels der tragende Teil

warum denn das auf einmal? ich dachte, man muß nur an jesus glauben?

Christen denken wir tragen uns selber und sind in unseren Augen Hochmütig weil sie sich besser fühlen als die Juden und uns als verworfene ansehen

projizierst du da nicht deine eigene haltung christen gegenüber auf selbige?

ich bin ansonsten kein Rassist ich mag gern mit anderen Menschen mit anderen Kulturen verurteile da auch nicht,nur eben von Glauben her hat für mich die Bibel Autorität

was für ein glück, daß im at die anderen völker vom "auserwählten" bedenkenlos abgeschlachtet werden dürfen - daraus wird man ja wohl ein wenig überlegenheitsdünkel ableiten dürfen, nicht wahr?

das was vom Christlichen dargestellt wird ist Jesus eine Kinstfigur die es für uns nicht gibt und nicht mit dem echten zu tun hat

magst du das genauer erklären?

derartige abwertung anderer glaubensansichten kommt natürlich nicht so besonders gut...