Des Raetsel's Loesung

[helmut]

Ich finde , daß deine Argumentation hier deiner Signatur widerspricht . *g*

Ich kann nachvollziehen, wie du zu diesem Eindruck kommst.

Ein "als wahr gesetzt" beinhaltet doch eher viele Wahrheiten als "die Eine" ...

Als wahr gesetzt wird etwas von einem Menschen, der das, was er für wahr hält, begründet, aber eben irgendwo mit der Begründung aufhören (bzw. anfangen :icon_wink:) muss.

Nun , bei der Frage nach Welterklärungen darf man die Empirie nicht vergessen .

Damit stellt sich die Frage, welche Rolle die Empirie stellen soll. Das ist ja auch eine Frage, die nicht entschieden werden kann (und schon gar nicht empirisch).

Folglich kann für eine objektive Beurteilung von "richtig" oder "falsch" jenseits von Axiomen nur die Empirie in Frage kommen .

Mit dieser Aussage hast du dich schon für bestimmte Typen von Welterklärung entschlossen, und andere Erklärungsmöglichkeiten ausgeschlossen.

Was sich mit der Empirie vereinbaren lässt ist demnach "eher" wahr als etwas , bei dem dies nicht der Fall ist .

Na ob das jemand einleuchtet, für den die Welt nur Maya ist ... möglicherweise wendet er den Satz auf einer anderen Ebene an, um die in Meditation erlangten Erleuchtungen als "Empirie" zu benutzen, die seine logischen Schlussfolgerungen korrigiert ...

Aber auch wenn wir bei "Empirie" im konventionellen Sinn des Wortes bleiben: wer nach einem Gebet von einer unheilbaren Krankheit geheilt wird, für den sieht die empirische Evidenz anders aus als für jemand, der so was nie erlebt hat. Empirie und ihre Deutung ist immer wieder auch subjektiv. Außer du meinst die standardisierte Empirie, wie sie der "methodische Atheismus" der Naturwissenschaft hervorbringt. Die ist vergleichsweise objektiv (die Möglchkeit einer schlechten bzw. Pseudo-Wissenschaft mal außen vor gelassen), und damit gut geeignet, Antwort auf Fragen zu finden, bei denen die Frage, ob es einen Gott gibt oder nicht, keinen Einfluss auf das Ergebnis hat.

Ist unser "Geist" überhaupt in der Lage , die Welt in ihrer Gesamtheit zu erfassen ?

Nein.

Womöglich ist selbst die Logik eben nicht eine Methode , die über die Empirie hinausgehend "Wahrheiten" liefern kann , sondern trotz allem die Empirie als Bestätigung nötig hat .

Nicht nur womöglich: Gödel hat bewiesen, dass die Widerspruchsfreiheit eines formalen Systems nicht aus diesem System heraus bewiesen werden kann. Nur wenn es in einem umfassenderen formalen System eingebettet ist, lässt sich ggf. die Widerspruchsfreiheit beweisen, und um zu sehen, ob dieses umfassendere System widerspruchsfrei ist, muss ein noch umfassenderes System gefunden werden, ... eine endlose Kette, die natürlich kein Mensch zu Ende führen kann.

Wie auch immer : Relativismus pur :icon_cheesygrin:

Solange du nur vom Menschen ausgehst ...
Aber nimm mal an, dass es eine objektive Wahrheit gibt: dann sind die Weltbilder, die wir Menschen uns bilden, immer nur so wahr, wie sie mit dieser Wahrheit übereinstimmen. Und dann macht es Sinn, darüber zu reden, dass ein Mensch die Wahrheit erkannt hat oder sich irrt. Jeder hat die Pflicht, nach der Wahrheit zu suchen, aber natürlich werden Menschen zu verschiedenen Ergebnissen kommen.

Wie willst du also eine biblische Wahrheit etablieren , wenn nicht als "eine von vielen und in ihrem Wert noch zu prüfen..." und natürlich nur im Kontext gesellschaftlichen Lebens , jedoch keineswegs als "Wahrheit" im Bezug auf physikalische Fragen ?

eine Wahrheit etablieren:question: Also so beweisen, dass jeder intelligente und ehrliche Mensch sie anerkennen muss? Das kann ich nicht, das kann niemand. Weder für Christentum, noch für Atheismus, Buddhismus, Esoterik, Hinduismus, Islam, Judentum, Schamanismus, Taoismus oder was es sonst noch gibt.

Wir Christen (und mehr oder weniger auch alle Anhänger anderer "Offenbarungsreligionen") glauben, dass die Wahrheit nicht etwas ist, was Menschen finden oder "etablieren" können, sondern dass sie uns mitgeteilt werden muss. Und die Botschaft der Bibel besteht darin, dass Gott dies getan hat, indem er sich ein Volk erwählte (das Volk Israel), und es dazu benutzte, um die Umgebung zu bilden, in die er Christus senden konnte, um uns zu retten.

Ein Christ, der sich darauf was einbildet, dass er die Wahrheit gefunden hat, ist sicher noch ein Anfänger im Glauben (falls das, was er "Glauben" nennt, überhaupt das ist, was die Bibel darunter versteht). Was Christen aller Zeiten immer wiede erfahren und bekannt haben, ist: nicht ich habe die Wahrheit gefunden, sondern die Wahrheit fand mich. Nicht ich besitze die Wahrheit, sondern die Wahrheit besitzt mich.

Helmut