Des Raetsel's Loesung

[Mustafa]

In diesem Forum bin ich weniger als einen Monat.

Ja , ich hatte dich hierher eingeladen .

Warum muss sie das? Dass Empirie eine sichere Basis liefert, ist ja auch nur eine nicht bewiesene Annahme.

Wenn wir überhaupt etwas als Basis nehmen können , dann sind es Empirie und Logik.
Tun wir dies nicht , schweben wir völlig in der Luft , und dann kann absolut alles , was sich Menschen ausdenken können , als "wahr" gelten .

Na ja, was ist den direkt wahrnehmbar?

Was Menschen sehen , hören ,etc. können . Und zwar unabhängig ihres Glaubens und vor allem auch wiederholbar .
Das muss die Grundlage sein ; anders kann es keine wirkliche Erkenntnis geben .

Der Gedanke, dass die Empirie verlässlich ist, ist auchn ne "Gedankenkonstruktion".

Nein , keineswegs . Es ist Erfahrung , die jeder Mensch ständig macht.
Das ist unendlich mehr ,als du an Argumenten ins Feld führen kannst.

Ich meine , du bringst ja als pro-Bibel Argument , daß Menschen , die sich darauf einlassen , etwas wahrnehmen können .
Und jetzt vergleich doch mal diesen doch recht dünnen Erfahrungswert "Bibel ist wahr" mit den Erfahrungswerten , die für die Empirie sprechen .

Es kann wohl nicht dein ernst sein , daß du Empirie leugnest , aber die Erfahrung mit der Bibel als Argument benutzen willst .

Nur eben, dass du nicht behaupten kannst, was gefunden zu haben, das allen vernünftigen Menschen einleuchten muss.

Ich hatte behauptet , daß es für alle Menschen gilt , und das ist nunmal eine Tatsache . Und zwar deshalb , weil es sich nicht um eine geistige Realität handelt , sondern den Menschen schon rein biologisch und physikalisch trifft . Da ist es völlig unerheblich , was der Betroffene glaubt.

Wie soll das gehen? Frei von Gedankensystemen wie dem des Empirismus? Du hältst dein Gedankensystem für "frei von Gedankensystemen", weil du zu wenig über seine Voraussetzungen nachgedacht hast.

Empirismus ist kein Gedankenkonstrukt , sondern beruht auf biologischer Realität , die auch ganz ohne Gedanken funktioniert .
Und die einzige Voraussetzung dafür ist die Tatsache , daß wir in dieser Welt existieren und sie mit unseren Sinnen wahrnehmen .

Das Versprechen in der Bibel ist nicht, dass jeder der scharf genug nachdenkt, dahin kommt, sondern dass der, der sich darauf einlässt und bereit ist das zu tun, was Gott will, die Wahrheit der Botschaft Jesu erkennt.

Dieses Versprechen geben so ziemlich alle Glaubensgemeinschaften , und sie können es alle einhalten . Insbesondere bei Sekten , die ihre Anhänger komplett vereinnahmen , ist dies zu beobachten .
Wobei man nicht vergessen darf : Um sich auf eine religiöse Botschaft einzulassen , muss man sie ja auch schon vorher (zumindest ein bißchen) für wahr halten .
Daraus ein "die Wahrheit in der Botschaft erkennen" als Folge abzuleiten ist unlogisch . Natürlich erkennt jemand , der etwas für wahr hält die "Wahrheit" darin , und daß aus einem anfänglichen geringen für-wahr-halten dann starker Glaube wird ,ist auch nicht ungewöhnlich .

Was willst du also aussagen ?

Ja, eben die Bibel.

Dann müsstest du halt belegen , daß die Bibel mehr ist als menschliches Zeugnis und menschliche Kulturleistung .

Das ist keine Mitteilung von jemand, der es weiß. Wahr ist, was Gott uns mitteilt.

Ich halte dies hier für den interessantesten Teil der Diskussion .
Du gehst fundamentalistisch davon aus , daß die Bibel Gottes direktes Wort ist , und deshalb alle anderen Weltanschauungen schlicht falsch sind , oder ?
Das kann ich eben nicht verstehen .
Die Bibel ist aus meiner Sicht eindeutig ein Zeugnis menschlicher Religiosität und bietet eine Sicht auf die Welt .
Ich verstehe , wenn sich jemand dieser Sicht anschließt , und ich halte sie auch durchaus für eine legitime und in ihrem Kontext richtige Weltanschauung .
Mir geht nur nicht in den Kopf , wie man so überheblich sein kann , und die Bibel derart absolut als einzige Wahrheit hinzustellen .