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A
12.50%
1 12.50%
B
12.50%
1 12.50%
C
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Des Raetsel's Loesung
#91
(31-05-2009, 09:25)Saldo schrieb: Paulus wollte damit die offensichtlich damals schon als schmutzig angesehene Männerfreundschaft ein wenig entschuldigen. In dem Sinn, dass er sagte: die können nicht dafür, Gott zwingt sie dazu.
Ich denke nicht. In der Bibel findest du immer wieder beide Punkte: dass letztlich alles, was passiert, von Gott kommt, und dass die menschen für ihre Taten selbst verantwortlich sind.

Calvin hat das so erklärt, dass die Menschen zwar frei anhand ihrer Einstellung und der Umstände entscheiden, aber Gott die Umstände so arrangiert, dass jeder sich so entscheidet, wie Gott es geplant ist (Gott kann ja in seiner Allwissenheit vorhersehen, wie sich sich frei entscheiden werden). Eine Prädestination (so das Fachwort), die dem Wesen des jeweiligen Menschen entspricht und deshalb gerecht ist.

Wird aber so nicht von allen gesehen (die Calvinisten haben die Lehre von der "doppelten Prädestination" ziemlich vergröbert), die Frage "Gottes Allmacht und/oder menschliche Willensfreiheit" wird unter Christen unterschiedlich beantwortet.

Um ne Entschuldigung von Homosexualität ging es Paulus sicher nicht, aber dass Gott die Menschen nicht für was bestraft, wofür sie nix können, würde ich schon so sehen.

(31-05-2009, 09:25)Saldo schrieb: Denn offenbar waren diese Männer ja nicht schwul, sie waren ja verheiratet und wurden von Gott da weggetrieben aus der glücklichen Ehe.
Steht da nicht. Paulus geht vom natürlichen Zustand aus, den diese Leute verlassen haben. Dass sie glücklich verheiratet waren, steht nicht da. Und damals war praktisch jeder verheiratet, auch wenn jemand schwul war ...

Außerdem ist es meiner Meinung nach ein Fehler, den Text so individualistisch zu sehen, als ob die ganze Entwicklung, die Paulus da beschreibt, in der Biographie eines einzigen Menschen gefunden werden könnte. Es geht nicht um die Entwicklung von Individuen, sondern um eine gesellschaftliche Entwicklung.

(31-05-2009, 09:25)Saldo schrieb: Ich meine auch schon von anderen die Möglichkeit gehört zu haben, dass dieser "Pfahl", der in seinem Fleisch wütet, eine ähnliche Leidenschaft gewesen sei.
Ziemlich verquere Deutung. Der Pfahl im Fleisch besteht darin, dass Paulus von Abgesandten Satans mit Fäusten geschlagen wird. Was immer das konkret bedeuten soll (Narbenschmerzen?), ne Leidenschaft hätte Paulus anders beschrieben.
Relativismus: "du hast deine Wahrheit, ich habe meine, beide sind richtig"
Toleranz: "was du sagst ist falsch, aber du hast das Recht, es zu sagen"
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