Des Raetsel's Loesung

[Saldo]

Paulus wollte damit die offensichtlich damals schon als schmutzig angesehene Männerfreundschaft ein wenig entschuldigen. In dem Sinn, dass er sagte: die können nicht dafür, Gott zwingt sie dazu.

Ich denke nicht. In der Bibel findest du immer wieder beide Punkte: dass letztlich alles, was passiert, von Gott kommt, und dass die menschen für ihre Taten selbst verantwortlich sind.

Ich rede ja nicht von der "Bibel" sondern von einem Brief des Paulus.
Du kannst mir ja nun auch nicht, wenn ich eine Stelle von Immanuel Kant deute, sagen, dass Descartes aber das Gegenteil schreibt.

In dieser Paulusstelle steht nun einmal, dass "Gott" die Menschen damit bestraft hat, dass er ihnen bestimmte Leidenschaften eingepflanzt hat.

Calvin hat das so erklärt, dass die Menschen zwar frei anhand ihrer Einstellung und der Umstände entscheiden, aber Gott die Umstände so arrangiert, dass jeder sich so entscheidet, wie Gott es geplant ist (Gott kann ja in seiner Allwissenheit vorhersehen, wie sich sich frei entscheiden werden). Eine Prädestination (so das Fachwort), die dem Wesen des jeweiligen Menschen entspricht und deshalb gerecht ist.

Ja, Calvin. Ich sprach von Paulus.

Um ne Entschuldigung von Homosexualität ging es Paulus sicher nicht, aber dass Gott die Menschen nicht für was bestraft, wofür sie nix können, würde ich schon so sehen.

Du kannst nicht "sicher" sein.
Meine Interpretation ist selbstverständlich auch nur ein Interpretationsversuch. Aber ich lese zumindest erst mal das, was da steht, während Du andere Autoren herbeiziehst, Du doch gar nix mit diesem Text zu tun haben.

Denn offenbar waren diese Männer ja nicht schwul, sie waren ja verheiratet und wurden von Gott da weggetrieben aus der glücklichen Ehe.

Steht da nicht. Paulus geht vom natürlichen Zustand aus, den diese Leute verlassen haben. Dass sie glücklich verheiratet waren, steht nicht da. Und damals war praktisch jeder verheiratet, auch wenn jemand schwul war ...

Ja, es steht da nicht, dass sie glücklich verheiratet waren. Du weichst auf Unwesentliches aus. Es steht da, dass Gott sie dazu zwang, den "natürlichen" Zustand zu verlassen und einen "widernatürlichen" anzunehmen.
Ich hatte das ja alles zitiert. Hier nur noch mal Ausschintte: ->

"Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen"

Und Gott zwang sie, ihre Frauen zu verlassen und nun zu Männern Begierde zu empfinden ->

"ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung."

Und Gott zwang sie, verworfen zu denken ->

"Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus".


Überzeugen, dass das alles ganz anders gemeint ist, lasse ich mich erst, wenn man mir den griechischen Urtext Wort für Wort übersetzt, sodass ich zumindest annähernd den originalen Grundgedanken studieren kann.
Ach na ja, es gibt ja auch Linearübersetzungen. :bduh: Im Grunde könnte ich mich da auch selber mal drum bemühen, ich faule Socke.