(01-06-2009, 12:59)helmut schrieb:(31-05-2009, 01:43)Epicharm schrieb: Hast Du nicht von "wir Christen" gesprochen? Die Katholiken sind also keine Christen?!Sie sind Christen. Aber deshalb sind nicht katholische Christen noch nicht verpflichtet, allen den Erlassen (auf Griechisch: Dogmen) zu gehorchen, die für Katholiken erlassen worden sind.
Anders gefragt: bin ich kein Christ, wenn ich nicht alle katholischen Dogmen akzeptiere?
Dazu habe ich doch eindeutige Aussagen gemacht! Also nochmals!
Im Beitrag #78 habe ich geschrieben:
Zitat:Was aus dem AT in welchem Umfang Geltung hat, dazu scheiden sich die Geister. Wenn man unter Protestantismus die "Gesamtheit der Nichtkatholiken" innerhalb der abendländischen Christenheit verstehen will, kann man für diese kaum gültige Aussagen machen.
Die katholische Position ist leichter zu bewerten. Zur Gültigkeit der Bücher des AT gibt es eine Reihe von dogmatischen Dokumenten.
Das heißt: Für Katholiken gelten die von den Kirchenversammlungen beschlossenen verbindlichen Lehrmeinungen, für Nichtkatholiken nicht!
Dass es auch Katholiken gibt, denen "verbindliche katholische Lehrmeinung" nicht wirklich was bedeutet, habe ich auch festgehalten:
Ich schrieb:
Zitat:Dessen ungeachtet kenne ich natürlich auch Katholiken, denen solche Lehrmeinung herzlich egal ist. Dazu gehören auch Priester, mit denen ich mich gelegentlich austausche. Ein Benediktiner, der sich um Randgruppen annimmt und ein Priester ohne Amt (weil er seine Lebensgefährtin schließlich geheiratet hat).
(01-06-2009, 12:59)helmut schrieb: ...allen den Erlassen (auf Griechisch: Dogmen) zu gehorchen,...
Dazu:
Es gibt hier kaum jemand, der sich unter dem Begriff "Dogma" nichts vorstellen könnte. Die Belehrung war somit entbehrlich. Dazu kommt noch, dass sie unscharf ist.
Δόγμα = Meinung; Beschluss; Verordnung; Gebot; Glaubenssatz (Langenscheidts Taschenwörterbuch Altgriechisch)
dogma, atis (Fw. Δόγμα) = philosophischer Grund- oder Lehrsatz; Glaubenssatz (Langenscheidts Großwörterbuch Lateinisch – Deutsch)
Dogma = verbindliche Lehrmeinung, sondersprachlich. Im 18. Jh entlehnt aus dem Lateinischen dogma, dieses aus dem Griechischen dόgma, zu gr. dokeúein, dokeĩn ‚meinen’ (Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache)
(01-06-2009, 12:59)helmut schrieb:(31-05-2009, 01:43)Epicharm schrieb: Nehmen wir also das NT zur Hand!Und wenn du etwas weiter liest, wirst du merken, dass "einige von euch das früher waren". Die sind aber nicht hingerichtet worden.
In 1. Kor 6,9 werden u.a. die "Knabenschänder" verurteilt!
Um das ging es mir nicht! Ich habe festgehalten, dass man ungenau übersetzt hat.
Du hast verkürzt zitiert und somit das, was ich mitteilen wollte, entstellt!
Ich hatte geschrieben:
Zitat:In 1. Kor 6,9 werden u.a. die "Knabenschänder" verurteilt!
Arsenokoites, wie es im griechischen Grundtext steht und mit Knabenschänder übersetzt wird, müsste doch wohl "einer, der Männern beischläft" heißen. In der Vulgata war das mit masculorum concubitor noch entsprechend festgehalten!
Ich bitte Dich herzlich, zukünftig so zu zitieren, dass das, was gemeint war, so einigermaßen erhalten bleibt.
(01-06-2009, 12:59)helmut schrieb:(31-05-2009, 01:43)Epicharm schrieb: Übrigens (Saldo hat das weiter oben auch angesprochen) meint Paulus (Röm 1,27.32) dass Männer, die mit Männern Schande treiben, des Todes würdig sind.Ob Paulus damit Recht hat oder nicht, wird sich beim jüngsten Gericht zeigen. Vorher sollen wir die Sünder nicht vernichten, sondern "das Unkraut wachsen lassen"
Das Jüngste Gericht macht mir keine Sorgen. Für mich als Agnostiker fehlt ihm die Zuständigkeit.
MfG E.
MfG B.