Bewusst konsumieren

[Schmettermotte]

Ich stelle garkeine Forderungen Sonne. Ich betone im gegenteil, dass jeder seine Entscheidung selbst treffen muß, nur eben gut informiert. Interpretiere nicht Dinge, die ich nie gesagt habe.

Die "Wahl" hat man immer, was vegane Ernährung betrifft. Es gibt wenig Leute in meinem Umfeld, die mit so wenig Geld auskommen müssen wie ich und das mit einem eigenen Haushalt und Haustieren. Niemand zwingt dich, teure Joghurts, Fleisch oder immer frisches Gemüse zu kaufen, wenn Dosengemüse oder Tiefgefrorenes günstiger ist. Ich kaufe selbst ausschließlich in Discountern und nicht in Bioläden oder sonstigem, das könnte ich mir nie leisten. Nahrungsmittelbeschaffung ist oft einfach nur eine Frage der Prioritäten und Organisation.

Aber insgesamt ist mir das, was du hier losläßt zu feindlich. Ich streite mich nicht mit dir Sonne, insbesondere nicht weil mir deine ethischen Vorstellungen völlig rätselhaft sind, und ich werde mich nicht für meinen Lebensstil entschuldigen oder diesen verteidigen und in die Ecke drängst du es gerade. Lebe wie du willst, ich lebe wie ich will. So ist es und so soll es bleiben.

[Sonne]

Dass Discounter-bio auch in die Abteilung der "Gewissensberuhigung" gehört, habe ich weiter oben schon beschrieben.
Ich hätte die Diskussion jetzt eh eingestellt, da eine "Insel der Glückseeligen" für mich auch nicht nachvollziehbar ist.

Gruß
Sonne

[Schmettermotte]

Du scheinst viel Ahnung von Gütesiegeln und Gesetzen zu haben... aber schön, dass du die Diskussion beendest nachdem du mich nochmal schnell um die Ecke beleidigst. Kein Ding.

[petronius]

Genau das ist meiner Ansicht nach doch der Punkt! Hätten alle die Möglichkeit besser produzierte Produkte zu kaufen, dann täten sie das

meine erfahrung ist eine andere. gerade in d wird an nichts so sehr gespart wie an lebensmitteln - auch wenn man es sich eigentlich leisten könnte, qualität zu kaufen

Jetzt erkläre mir man allerdings, wie das bei 4,90 Euro am Tag (Harz IV) ein Mensch schaffen soll? Psychologisch ist hier nichts anderes möglich, als sich seinen Konsum "schön zu reden" bzw. die eigene "Wahrheit" so konstruieren, dass man am besten damit leben kann

was und wen meinst du damit?

daß ein hartz4er sich kein hähnchen zu 18 euro leisten wird können, ist doch sonnenklar und hat auch keiner was anderes behauptet

[Sonne]

Damit will ich darauf hinaus, dass
1. ein bewusster Konsum (i.S.v. ökologisch nachhaltig, biologisch, ideologisch) nicht für jeden möglich ist
2. keiner der Betreffenden sagen wird: "Ja, ihr habt ja recht. Was ich kaufe ist Mist." (vgl. Kognitive Dissonanztheorie), wenn er nicht fähig ist, sein Verhalten der neuen Ansicht anzupassen.
3. man sich als Mitglied einer Wohlstandsgesellschaft davor hüten sollte, seine ethischen Normen auch von anderen Gesellschaften zu verlangen.

Meine These: Veganismus und Kopftuch tragen sind in der psychologischen Funktion gleich (Aufwertung durch Separierung und kognitive Dissonanzreaktion bzw. Überkompensierung neurotischer Persönlichkeitsmerkmale durch psychotizistische Verhaltensweisen vgl. "Big Five").
Missstände einer Gesellschaft aufzuzeigen ist nötig und wichtig, jedoch sollte das nicht mit einer Klassifikation dieser einhergehen.

meine erfahrung ist eine andere. gerade in d wird an nichts so sehr gespart wie an lebensmitteln - auch wenn man es sich eigentlich leisten könnte, qualität zu kaufen

Erfahrungen zählen nicht... Ich gehe davon aus, dir ist klar warum (ich beziehe mich auf deine Äußerungen und Bewertung bezügl. wissenschaftl. Methodik vs. pers. Wahrnehmung im Thema "Wirklichkeit").

Meine Kritik gilt also nicht den Mastbedingungen, der zunehmenden Industrialisierung und Rationalisierung, sondern vielmehr den sozialpolitischen Ursachen (wie Harz IV), da diese der eigentliche Ansatzhebel wären um obiges zu ändern, und nicht ein kollektiver Veganismus oder ein Aufruf zu bewussterem Konsum. Dafür bedarf es nämlich (finanzieller und informeller) Grundlagen.

Erste These - psychologisch:
Eine bewusste Entscheidung gegen den Konsum "vernünftiger" Produkte ist nur zu kompensieren durch
1. Eigennutz (hohe psychotizistische Neigung) in Verbindung mit These 2
2. kognitive Dissonanz s.o.
3. Relativierung der eigenen Handlung (dazu fehlt mir allerdings der theoretische HG)
4. andere persönliche Priorisierung in Verbindung mit These 2

Zweite These:
Unwissenheit.

Eventuelle Denkfehler möge man mir bitte aufzeigen. Danke.

[Sonne]

PS: meine Ausführungen dürften auch die "Glückseligeninsel" klären.
Ich würde Konfrontation nicht mit Beleidigung gleichsetzen, solange ich das nicht mit Mitteln des pers. Missachtung, Erniedrigung oder Ehrverletzung tue.

[Turkleton]

@Sonne: Wo genau hast etwas zu Bioprodukten aus Discountern geschrieben? Außer dem "man kann nie wissen".
Falls du da interessante Infos hast - bitte immer her damit!
-Mir ist bewusst, dass das EU-Öko-Siegel alles andere als streng ist.
Du schriebst, dass über T-Shierts aus der 3. Welt hier noch nicht diskutiert wurde - dre Thread fing aber u.a. genau mit dem Thema Fairtrade an.
Du schriebst, nicht jedre kann sich "gutes (im Sinne von ethisch)" Essen leisten - ist natürlich richtig! Aber - im Lidl gibts zB 400 Gramm Biotofu für 1,79 - zu dem Preis wirst du kein gesundes Fleisch bekommen (und ethisch korrektes Fleisch (sofern du der Meinung bist, dass es das gibt, ich bin es nicht) schon gar nicht.
Aber - und da sind wir wieder bei einem anderem Problem - das Tofu ist nicht fairtrade (ich weiß jetzt auch nicht wo es herkommt - fairtrade ist ja nicht bei jeder Herkunft vonnöten). Und da muss man sich einfach eingestehen: Fleisch - ethisch nicht tragbar - Biotofu nicht fairtrade - ethisch auch nicht tragbar.

[Sonne]

Beitrag 20:

Wer fair einkaufen möchte, der darf bei einer gewissen Konsequenz aber auch kein Supermarktbio (Rewe bio, biobio von plus, etc.) kaufen. Diese (günstigen) Preise kommen nämlich nur zustande, weil die Zulieferer und letztenendes Hersteller geknebelt werde. Die Discounter gehen mit Bio-Zulieferern nicht anders um als mit konventionellen...
Wie schon erwähnt ist Discounterbio eine Weiterproduktion mit gleicher Ausbeutung weltweit nur mit etwas veränderten Anbaubedingungen.
Ernüchternd aber wahr...

Zudem ist es mehr als ökologisch bedenklich, wenn Pflaumen und Birnen aus Argentinien oder Südafrika, Bohnen aus Ägypten oder Kenia und Paprika und Tomaten aus Israel kommen, und diese Produkte dann "bio" sind (alle Produkte so gesehen im REWE München).

Zu Tofu ein anderes Beispiel:
Die Firma Taifun ist ein großer Hersteller für bio-Tofu der auch fairtrade ist. Taifun war die erste biofirma weltweit, die vor etwa einem halben Jahr die Bezeichnung "ohne Gentechnik" auf ihren Produkten entfernt hat. Grund: in ihren (biologisch erzeugten!) Produkten wurden sogar Spritzmittel- und Rückstände aus GVO gefunden. Stattdessen steht dort jetzt "gegen Gentechnik!". Siehe hier

Die Krankheit Orthorexia nervosa hat bezüglich bio und fairtrade bereits auch schon eine neue Unterabteilung: Das krankhafte gesunde, sozial und ökologisch nachhaltige Einkaufen und ernähren.... am Ende isst man dann gar nichts mehr.
Grüßle
Sonne

[Turkleton]

Bei Lidl gibts aber auch fairtrade zu - für Fairtradeverhältnisse - günstigen Preisen
Hier kann es ja keine schlechte Bezahlung geben?

[Turkleton]

PS: Ich schau mir grad die taifunseite an - sehe da kein Fairtrade-Siegel auf den Produkten?

Das ist kein Fairtrade:
Zitat:
# Wir bevorzugen Sojabohnen aus regionalem Anbau am Oberrhein. Zurzeit werden fast 50% unseres Soja- Bedarfs vor unserer Firmentür in den Regionen Markgräfler Land, Kaiserstuhl, Ortenau, Vorderpfalz, Bodensee und Elsass angebaut.
# Auch bei Sojabohnen, die wir au- ßerhalb unserer Region zukaufen, legen wir höchste Qualitätsmaßstäbe an und berücksichtigen zusätzlich ökologische und soziale Belange.

Aus diesem Grund haben wir ein zweites Anbauprojekt in Brasilien, wo wir mit Kleinbauern in direktem Kontakt stehen. Über eine Vorortbetreuung findet ge- meinsam eine Saatgutentwicklung statt, um die gentechnikfreie Versorgung unseres wichtigsten Rohstoffs langfristig sicherzustellen. Der Schwerpunkt liegt hier auf dem Anbau von Demeter- Sojabohnen.

[petronius]

Damit will ich darauf hinaus, dass
...
3. man sich als Mitglied einer Wohlstandsgesellschaft davor hüten sollte, seine ethischen Normen auch von anderen Gesellschaften zu verlangen

das hat, soweit ich das sehe, niemand hier getan

Veganismus und Kopftuch tragen sind in der psychologischen Funktion gleich (Aufwertung durch Separierung und kognitive Dissonanzreaktion bzw. Überkompensierung neurotischer Persönlichkeitsmerkmale durch psychotizistische Verhaltensweisen vgl. "Big Five")

ah ja...

Erfahrungen zählen nicht... Ich gehe davon aus, dir ist klar warum (ich beziehe mich auf deine Äußerungen und Bewertung bezügl. wissenschaftl. Methodik vs. pers. Wahrnehmung im Thema "Wirklichkeit")

ah ja...

Eventuelle Denkfehler möge man mir bitte aufzeigen

i wo, nicht doch...

...paßt alles

[petronius]

Ich würde Konfrontation nicht mit Beleidigung gleichsetzen, solange ich das nicht mit Mitteln des pers. Missachtung, Erniedrigung oder Ehrverletzung tue.

so ists recht :icon_cheesygrin:

[Schmettermotte]

Es gibt Momente, da möchte man seinen Kopf an die Wand schlagen...