Homosexualität in Sekten

[humanist]

[...] Und wenn man jemanden liebt ist man ehrlich zu ihm und versucht ihm zu helfen und nicht ihm zu belügen.

Schon mal auf den Gedanken gekommen, dass derjenige keine Hilfe benötigt, sondern glücklich ist? Und nur weil du es aus der Bibel herausliest, heißt das nicht, dass Homosexualität Sünde sei. Homosexualität ist natürlich (genauso wie Heterosexualität und Bisexualität) und kann nicht "geheilt" werden.

[Witch of Hope]

Warum haben Sekten es so schwer, Homosexualität zu akzeptieren?

Das hat nichts mit "Sekte" oder "Kirche" zu tun, sondern schlicht damit, dass Homosexualität in der Bibel abgelehnt wird.

Falsch. Wenn du die Stellen aufmerksam und im Kontext liest, und dazu dich noch ein wenig mit der ursprünglichen Bedeutung von Wörtern beschäftigst, findest du schnell heraus, dass die Bibel die Homosexualität an sich nicht verurteilt, sondern sie in einem bestimmten Zusammenhang sieht, und diesen ZUSAMMENHANG verurteilt.
Nur ein Beispiel:

In Leviticus 18 und 20 wird Homosexualität als "Greuel" in Gottes Augen beschrieben. Das hebräische Wort dafür ist "tobah", was besser mit unserem "tabu" vergleichbar ist, und keine Sünde, sondern eine moralische Unreinheit beschreibt, die jemanden unrein macht, den Tempel zu betreten Eine schwangere Frau, oder eine Frau, die ihre age hatte, war auch unrein. Für mehr Informationen lese hier und hier.

[Witch of Hope]

Wo bitte im NT? Kennst du eine Aussage von Jesus v. N., in der er auf Homosexualität eingeht?

N icht von ihm selbst, aber in einer der Evangelien wird Johannes als "Lieblingsjünger Jesu" bezeichnet. Frage: War Jesus vielleicht selber schwul?:icon_cheesygrin:
Jesus selbst sagte nix gegen Homosexualität, jedenfalls nix, was in der Bibel steht.

[Angelika]

Warum haben Sekten es so schwer, Homosexualität zu akzeptieren?

Das hat nichts mit "Sekte" oder "Kirche" zu tun, sondern schlicht damit, dass Homosexualität in der Bibel abgelehnt wird.

Falsch. Wenn du die Stellen aufmerksam und im Kontext liest, und dazu dich noch ein wenig mit der ursprünglichen Bedeutung von Wörtern beschäftigst, findest du schnell heraus, dass die Bibel die Homosexualität an sich nicht verurteilt, sondern sie in einem bestimmten Zusammenhang sieht, und diesen ZUSAMMENHANG verurteilt.
Nur ein Beispiel:

In Leviticus 18 und 20 wird Homosexualität als "Greuel" in Gottes Augen beschrieben. Das hebräische Wort dafür ist "tobah", was besser mit unserem "tabu" vergleichbar ist, und keine Sünde, sondern eine moralische Unreinheit beschreibt, die jemanden unrein macht, den Tempel zu betreten Eine schwangere Frau, oder eine Frau, die ihre age hatte, war auch unrein. Für mehr Informationen lese hier und hier.

Ich habe hier auch mehrere eindeutig ablehnende Stellen aus dem Neuen Testament gepostet. Ich habe das auch genau studiert. Für schwangere Frauen gibt es im Alten Testament keine Todesstrafe.

Dutzende Artikel die es so drehen wollen als ob es erlaubt sei und sich aber um die eigentlich Bedeutung nicht scheren habe ich schon gelesen. Wenn du magst können wir die einzelnen Verse hier aber alle diskutieren.

Komischerweise wird Homosexualität auch nur von solchen Kirchen akzeptiert wo sowieso fast alles geht...

[Angelika]

Wo bitte im NT? Kennst du eine Aussage von Jesus v. N., in der er auf Homosexualität eingeht?

N icht von ihm selbst, aber in einer der Evangelien wird Johannes als "Lieblingsjünger Jesu" bezeichnet. Frage: War Jesus vielleicht selber schwul?:icon_cheesygrin:
Jesus selbst sagte nix gegen Homosexualität, jedenfalls nix, was in der Bibel steht.

Auf einschlägige Stellen verwies ich hier. Auf eine auf das Thema übertragbare Aussage von Jesus selbst habe ich hier auch verwiesen.

Was hat das mit Homosexualität zu tun, wenn jemand der Lieblingsjünger von jemand ist? Wenn Liebe schon nicht mehr anders als körperlich gedacht werden kann, dann ist das schon traurig.

[Angelika]

[...] Und wenn man jemanden liebt ist man ehrlich zu ihm und versucht ihm zu helfen und nicht ihm zu belügen.

Schon mal auf den Gedanken gekommen, dass derjenige keine Hilfe benötigt, sondern glücklich ist? Und nur weil du es aus der Bibel herausliest, heißt das nicht, dass Homosexualität Sünde sei. Homosexualität ist natürlich (genauso wie Heterosexualität und Bisexualität) und kann nicht "geheilt" werden.

Ja auf den Gedanken bin ich schon gekommen. Und wenn Gott sagt Homosexualität ist schlecht, dann ist es eine Sünde. Und wenn man Menschen liebt versucht man sie vor der Sünde zu bewahren.

[Witch of Hope]

Angelika, du hast Römer 1 zitiert. Dafür danke ich dir. Dort wirt "natürlich" von "physin", und "unnatürlich" von" paraphysin" übersetzt von Luther.

Wo und in welchem Zusammenhang wird es noch benutzt?

1 Korinther 11:14 (physin)
Oder lehrt euch nicht selbst die Natur [physin], dass, wenn ein Mann langes Haar hat, es eine Schande für ihn ist?

Frage: Ist es ein Naturgesetz, das Männer kurze Haare haben, oder geht es hier nicht eher darum, einem bestimmten Geschlechtsrollenbild zu entsprechen?

Römer 11:24 (paraphysin)
Denn wenn du aus dem von Natur wilden ölbaum ausgeschnitten und gegen die Natur [paraphysin] in den edlen ölbaum eingepfropft worden bist, wieviel mehr werden diese, die natürlichen Zweige, in ihren eigenen ölbaum eingepfropft werden?

Frage: Da Gott selbst hier etwas Unnatürliches macht, kann es nicht sein, das es in Wirklichkeit darum geht, was FÜR DEN BETROFFENEN natürlich oder unnatürlich ist?

Außerdem zeigt der Kontext, dass es sich nicht um Homosexualität dreht:

Römer 1:18-32
Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch sein Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt an in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien, weil sie Gott kannten, ihn aber weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren überlegungen in Torheit verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde. Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes vom vergänglichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren. Darum hat Gott sie dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen in die Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden, sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf Verehrung und Dienst dargebracht haben statt dem Schöpfer, der gepriesen sei in Ewigkeit. Amen. Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr in den unnatürlichen verwandelt, und ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen, sind in ihrer Wollust zueinander entbrannt, indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und sie empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung ans sich selbst. Und wie sie es nicht für gut fanden, Gott in der Erkenntnis festzuhalten, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht ziemt: erfüllt von aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser, Verleumder, Gotteshasser, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame, Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige. Obwohl sie Gottes Rechtsforderungen erkennen, dass die, die so etwas tun, des Todes würdig sind, üben sie es nicht allein aus, sondern haben auch Wohlgefallen an denen, die es tun.

Für mehr Infos, lese bitte[.zwischenraum.net/themenframe.htm] hier nach.

Keine anklickbaren Links! Wie oft denn noch?

[Witch of Hope]

Ja auf den Gedanken bin ich schon gekommen. Und wenn Gott sagt Homosexualität ist schlecht, dann ist es eine Sünde. Und wenn man Menschen liebt versucht man sie vor der Sünde zu bewahren.

Sagt "Gott", das Homosexualität schlecht ist, oder nicht eher die Priester, Schriftgelehrten, Propheten und Apostel der Bibel? Und, stand sie nicht immer im Zusammenhang mit der Reinerhaltung des jüdischen, bzw. christlichen Volkes, das sich von den heidnischen Einflüßen abgrenzen wollte? Und noch etwas: Wie vereinbarst du die Aussage von Römer 2:1 mit einer Verurteilung der Homosexualität? Und, denk bitte einmal daran, dass die menschen damals nicht das Wissen von heute über Homosexualität haben! Und, würdest DU mich aufgrund der Bibel für mein lesbisches leben verurteilen? Und auch meine transsexuelle Vergangenheit?

[Schmettermotte]

Eben weil sie damals nichts über Homosexualität wußten und nur das Ergebnis, die Krankheiten und die Bedrohung des eigenen Volkes gesehen haben, gab es derartige Vorgaben in der Bibel als damaligen Gesetzesersatz.
Das hat mit dem, was irgendeine Vorstellung von Gott "will" wenig bis garnichts zutun.

[petronius]

Es hat nichts mit Nächstenliebe zu tun von etwas zu sagen das Schlecht ist zu sagen das es Gut ist, nur weil es für ein paar Menschen im Augenblick bequemer ist

was soll denn warum schlecht sein?

wo hat denn jesus gesagt, daß die liebe zwischen zwei menschen desselben geschlechts schlecht sei?

[petronius]

Komischerweise wird Homosexualität auch nur von solchen Kirchen akzeptiert wo sowieso fast alles geht...

dankenswerter weise wird homosexualität "auch nur von solchen Kirchen akzeptiert", wo man den menschen wahrnimmt, anstatt sich auf dürre buchstaben zu berufen

[Ekkard]

Es hat nichts mit Nächstenliebe zu tun von etwas zu sagen das Schlecht ist zu sagen das es Gut ist, nur weil es für ein paar Menschen im Augenblick bequemer ist.

Du übersiehst geflissentlich, dass es so etwas wie Homosexualität oder andere Vorstellungen von Sexualität nicht gibt. Es gibt nur Sexualität. Und es gibt Ausbeutung, Abhängigkeit und sexuell motivierte Gewalt. Aber über das "Und" reden wir hier nicht, sondern nur über Sexualität, wie sie unter Partnern gewünscht und als angenehm empfunden wird. Die so genannten "Ausprägungen" sind kulturgeschichtlich bedingte Vorstellungen (zum Menschenbild gehörig), die der Erfahrung widersprechen. Man kann keine Realität erzwingen, die nicht wirksam gegeben ist z. B. durch biologische Fakten (und die gibt es definitiv nicht).

Das ist Opportunismus, Feigheit oder Verlogenheit.

Genau umgekehrt wird ein Schuh daraus. Es ist verlogen und (kultureller) Opportunismus, Einteilungen vorzunehmen, die bestenfalls statistischer Natur sind, wenn es sie überhaupt gibt.

Ich habe nichts gegen Menschen mit einer homosexuellen Neigung. Freilich soll ein Christ jeden Menschen lieben. Und wenn man jemanden liebt ist man ehrlich zu ihm und versucht ihm zu helfen und nicht ihm zu belügen.

Ja, wenn man ehrlich und liebevoll ist, muss man Menschen zunächst einmal in ihrer Realität wahrnehmen. Die kulturellen Kategorien (Menschenbild, Regeln, Gesetze) sind um der Menschen willen da und nicht der Mensch für die Kategorien, um das Gleichnis vom Ährenraufen am Sabbat auf heute zu übertragen.

[Schmettermotte]

Oder weil Vorgabe einer solchen Toleranzform die derzeit aktuelle Moral befriedigt und letztendlich Geldeinnahmen und Anhänger sichert.

[Angelika]

Angelika, du hast Römer 1 zitiert. Dafür danke ich dir. Dort wirt "natürlich" von "physin", und "unnatürlich" von" paraphysin" übersetzt von Luther.

Wo und in welchem Zusammenhang wird es noch benutzt?

1 Korinther 11:14 (physin)
Oder lehrt euch nicht selbst die Natur [physin], dass, wenn ein Mann langes Haar hat, es eine Schande für ihn ist?

Frage: Ist es ein Naturgesetz, das Männer kurze Haare haben, oder geht es hier nicht eher darum, einem bestimmten Geschlechtsrollenbild zu entsprechen?

Römer 11:24 (paraphysin)
Denn wenn du aus dem von Natur wilden ölbaum ausgeschnitten und gegen die Natur [paraphysin] in den edlen ölbaum eingepfropft worden bist, wieviel mehr werden diese, die natürlichen Zweige, in ihren eigenen ölbaum eingepfropft werden?

Frage: Da Gott selbst hier etwas Unnatürliches macht, kann es nicht sein, das es in Wirklichkeit darum geht, was FÜR DEN BETROFFENEN natürlich oder unnatürlich ist?

Außerdem zeigt der Kontext, dass es sich nicht um Homosexualität dreht:

Römer 1:18-32
Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch sein Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt an in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien, weil sie Gott kannten, ihn aber weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren überlegungen in Torheit verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde. Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes vom vergänglichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren. Darum hat Gott sie dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen in die Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden, sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf Verehrung und Dienst dargebracht haben statt dem Schöpfer, der gepriesen sei in Ewigkeit. Amen. Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr in den unnatürlichen verwandelt, und ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen, sind in ihrer Wollust zueinander entbrannt, indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und sie empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung ans sich selbst. Und wie sie es nicht für gut fanden, Gott in der Erkenntnis festzuhalten, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht ziemt: erfüllt von aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser, Verleumder, Gotteshasser, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame, Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige. Obwohl sie Gottes Rechtsforderungen erkennen, dass die, die so etwas tun, des Todes würdig sind, üben sie es nicht allein aus, sondern haben auch Wohlgefallen an denen, die es tun.

Für mehr Infos, lese bitte hier nach.

Die Zusammensetzung von para und phusis kommt im gesamten Neuen Testament nur einmal vor und das ist in Röm 1,26. Und das Wort ist da eindeutig negativ betont. Die gleichgeschlechtlichen Handlungen werden dort auch als "schändliche Leidenschaften", "Schade treiben" und "Verirrung" bezeichnet. Sicher dreht sich nicht das gesamte erste Kapitel des Römerbriefes um Homosexualität. Muss er auch nicht, denn die zwei Verse sind klar und Homosexualität wird klar abgelehnt.

In Röm 11,21.24 wird eine Zusammensetzung aus kata und phusis verwendet, nicht para und phusis. Und nur weil ein Wort in einem ganz anderen Kontext auch verwendet wird muss das nichts heißen. In 1Kor 11,14 wird das unnatürliche übrigens ebenso abgelehnt.

Also keine wirklichen Infos, sondern nur der Versuch die eigenen Leidenschaften in die Bibel zu lesen.

Ich nutze übrigens nicht die Lutherübersetzung, sondern die Revidierte Elbefelder.

[Angelika]

Ja auf den Gedanken bin ich schon gekommen. Und wenn Gott sagt Homosexualität ist schlecht, dann ist es eine Sünde. Und wenn man Menschen liebt versucht man sie vor der Sünde zu bewahren.

Sagt "Gott", das Homosexualität schlecht ist, oder nicht eher die Priester, Schriftgelehrten, Propheten und Apostel der Bibel? Und, stand sie nicht immer im Zusammenhang mit der Reinerhaltung des jüdischen, bzw. christlichen Volkes, das sich von den heidnischen Einflüßen abgrenzen wollte? Und noch etwas: Wie vereinbarst du die Aussage von Römer 2:1 mit einer Verurteilung der Homosexualität? Und, denk bitte einmal daran, dass die menschen damals nicht das Wissen von heute über Homosexualität haben! Und, würdest DU mich aufgrund der Bibel für mein lesbisches leben verurteilen? Und auch meine transsexuelle Vergangenheit?

Die Bibel ist das vom Heiligen Geist inspirierte Wort. Wenn man das nicht akzeptiert kann man natürlich mit der Bibel machen was man will und hineinlesen was und wie man will und wenn es dann nicht passt ist es eben alles überholt oder gefälscht. Der Heilige Geist ist zudem allwissend.

Ich richte auch nicht, ich berufe mich auf die Bibel. Habe ich hier einen bestimmten Menschen verurteilt oder beleidigt? Ich würde dir sagen, dass lesbisches Verhalten nicht mit dem Willen Gottes übereinstimmt und das du Gott zu Liebe und auch dir selbst zu Liebe damit aufhören solltest.