Wurde das WTC gesprengt?

[Franziskus]

Sorry @Franziskus, muss ich Dich ein wenig korrigieren:

Das grösste Verbrechen dass der Mensch am Menschen ausübte - basierte nicht auf der Theologie einer monotheistischen Religion, sondern auf den Vorstellungen eines Wahnsinnigen namens Hitler.

6 Millionen Menschen in KZ's umgebracht, 20 Millionen Ermordete durch den 2. Weltkrieg - das hat noch kein Papst und kein Kalif fertig gebracht....

Stimmt, bei den Päpsten hat sich das im Laufe der Jahrhunderte subsummiert - sie waren es auch, die die Juden als erstes interniert haben.
Außerdem ist die Vorstellung, Hitler als Genesis allen Übels zu nehmen, so kurz gegriffen, dass ich darauf gar nicht eingehen möchte. Wer dem Judenhass ganz allein dem kleinen Rumpelstilzchen mit dem schlechten Bart zuschustert, der möchte sich bewußt vor eine Kultur des Hasses werfen, die man anhand christlich-germanischer Antisemiten sowohl im Deutschen Reich als auch in Österreich fast ein Jahrhundert zuvor schon hat beobachten können - nimm' nur mal den Erfolg der Antisemiten in der Wahlliste in Österreich, und die Äußerungen des Wiener Bürgermeisters Ende des 19. Jahrhunderts. Aber das sind nur einige wenige Beispiele.
Antisemitismus ist ein Produkt des viel gelobten "christlichen Abendlandes"; nicht das eines schlecht rasierten Rumpelstilzchens, das sich in Kriegszeiten zum Oberkasper gemacht hat.
Und ganz davon abgesehen; selbst wenn der Einfluß des Christentums mit dem Antisemitismus nichts gemein hätte; was soll diese komische Opferzählung? Macht eine quantitative Überlegenheit der Opfer in einem bestimmten Zeitrahmen (in der Tat hat die Kirche niemals innerhalb von 12 Jahren 6 Millionen geschafft - was aber auch mit demographischen Umständen zusammenhängt, weniger mit der Bereitschaft) eine andere Tat in irgendeiner Weise besser? Wird Völkermord dadurch etwas "besseres", weil er nur ein Volk von 20.000 Individuen betrifft? Dieser Mißbrauch historischer Daten zur Relativierung grausamer Taten ist zynisch und obendrein noch bescheuert.

[the_tiger]

Ich finde den Islam vernünftig, weil Alkohol, Glücksspiele, Prostitution und Pornografie verboten sind

und du bist vom islam so begeistert, weil er dir jungfräuliche sexsklavinnen zusichert

alles klar...

Ich bin mir sicher, dass mich die Paradiesmädchen lieben werden, weil ich fest an Allah glaube.

[petronius]

Ich bin mir sicher, dass mich die Paradiesmädchen lieben werden, weil ich fest an Allah glaube.

ich finde dich wesentlich lustiger als mario barth, ehrlich!

[t.logemann]

Das, lieber petronius, haste dann überlesen:

wenn ich als Hauptinspirationsquelle eine Religion begreife, durch die Abermillionen von Menschen im Laufe der letzten Jahrhunderte ums Leben gekommen sind,

Für mich, Petronius, ist sowas wie Hitler wahnsinnig - sorry, mir fällt da wirklich nix besseres zu ein. Man kann natürlich der Meinung sein, dass Hitler "ein ganz normaler Mensch" war - dann müsste es mir vor meiner eigenen Art grauen...

@Franziiskus:

Man kann auch die "tätige Menschenverachtung" der Wahnsinnigen zusammenziehen und die Frage aufwerfen, ob denn die Päpste in 2000 Jahren Kirchengeschichte grausamer gehandelt haben als die Diktatoren (Hitler, Stalin, Pol Pot, Baby Doc, Mao, Deng Xiao Ping, die Kim-Family usw.). Da bleibt dann die Erkenntnis übrig, das auch ganz ohne Monotheismus und Religion Grausamkeit wohl eine Eigenschaft des Menschen ist...

[petronius]

Das, lieber petronius, haste dann überlesen:

wenn ich als Hauptinspirationsquelle eine Religion begreife, durch die Abermillionen von Menschen im Laufe der letzten Jahrhunderte ums Leben gekommen sind,

nein - nur steht da ja, wie ich sagte, nichts von "Das grösste Verbrechen dass der Mensch am Menschen ausübte"

da hast du schlicht schon wieder mal einen strohmann gebaut

Für mich, Petronius, ist sowas wie Hitler wahnsinnig - sorry, mir fällt da wirklich nix besseres zu ein

das lese ich als historisch/politisch/soziologisches armutszeugnis

[Franziskus]

@Logemann:

Jetzt kommt die Nummer.. die Anderen haben das ja auch gemacht... Nun, bedauerlicherweise war ein enormer Hass auf Andersdenkende in anderen Kulturen nicht in dem Maße verbreitet, wie in dem "christlichen" Abendland. Und es ist kein Zufall, dass gerade hier ein pathetischer Antisemit an die Macht gekommen ist, der sich eben hauptsächlich auf die christlich-antisemitische Kultur beziehen konnte, (auch wenn Christen aus Propagandagründe heutzutage behaupten, er seie ja Atheist gewesen und hätte sich mit Atheisten umgeben). In anderen Kulturen gab es so etwas in diesem Ausmaße nicht. Diese Ausrede ist also eher bräsig. Und Dein geschichtsrevisionistischer Opferzahlenvergleich ist einfach nur eine Unverschämtheit.
Und zu diesem Zitat:
"Das, lieber petronius, haste dann überlesen:

wenn ich als Hauptinspirationsquelle eine Religion begreife, durch die Abermillionen von Menschen im Laufe der letzten Jahrhunderte ums Leben gekommen sind,"

Möchtest Du etwa leugnen, dass Abermillionen Menschen durch Christentum und Islam ums Leben gekommen sind? Die Völkermorde, die systematische Ausrottung anderer Kulturen, teilweise Hochkulturen alleine sind schon schlimm genug. Hinzu kommt noch der Terror gegen die eigene Bevölkerung, der in beiden Religionsausübungen zur Genüge vorhanden war und heute auch noch ist.

[Schmettermotte]

Dass Hitler den Antisemitismus nicht erfunden hat und dem deutsche Volk dieser Grundgedanken bereits enorm lang eingetrichtert wurde sollte man eigentlich im Geschichteunterricht irgendwann gelernt haben.
UNd da ist weder ein Vergleich der Grausamkeiten, noch die dahergeredete menschliche Grausamkeit irgendein Argument. Das macht es eher noch schlimmer.

[t.logemann]

@Petronius & Franziskus:

Was mich hier ganz gewaltig stört, ist der Umstand das ihr hier den Versuch unternehmt, grundsätzlich die Grausamkeit des Menschen am Menschen durch die Entwicklungsgeschichte der christlichen oder auch islamischen Religion zu "erklären". Bei Euch liest sich das so, als ob "die Christen" durch die Bank weg am Antisemitismus schuld gewesen wären; ja es liest sich sogar so als ob der Antisemitismus der Päpste letztlich die Ursache für Hitler gewesen wäre. Sowas nenne ich eine Verdrehung der Geschichte !

[elTopo]

Ein Muslim achtet und ehrt auch all die andern Propheten und die vorausgegangenen heiligen Schriften.

wenn überhaupt, dann nur die der "schriftbesitzer", alle anderen werden verachtet. und den "schriftbesitzern" wird auch noch vorgeworfen, sie hätten ihre schriften verfälscht. ehren stelle ich mir dann doch anders vor.

Der Islam wird von Terroristen benutzt wie es das Christentum von den Krezrittern.

die kreuzzüge könnte man auch als verteidigungsfall auslegen.

Wie viele Christen schlafen deshalb schlecht?
Wieviele Katholiken schlafen wegen den Päodiphilen in Ihren Reihen schlecht?

ich denke mal eine ganze menge.

[Franziskus]

@Logeman:

"Geschichtsverdrehung" beginnt damit, dass man Hitler als die Ursache und die Wirkung bezeichnet - ihn gar als "wahnsinnig" verklärt, um sich selbst vor einer ordentlichen Rezeption der Geschichte zu schützen, und damit man die alten heiligen Kühe noch behalten und schönreden kann, anstatt sie zu schlachten.
Die Äußerungen der Kirchen bzgl. der Juden sind allesamt sehr eindeutig. Den Juden gegenüber gemäßigte - nicht freundliche oder gar jene gleichberechtigt behandelnde - Päpste sind in den ganzen Jahrhunderten vor der Schoah eine absolute Seltenheit gewesen. Es gab welche, die - gleich Ratzinger - dafür gebetet haben, dass der Jude zur Einsicht gelangt - die meisten anderen allerdings haben den Juden lieber exkommuniziert, statt für ihn zu beten, als kinderfressenden Satansanbeter verunglimpft, als gieriges Raubtier verspottet, indem sie ihm andere Berufe als die Kaufmannsbetätigung verboten haben, haben Juden interniert und ihnen den Zugang zu den normalen Stätten verwehrt - all dies ist nur die Spitze der Dinge, denen man den Juden im Laufe der Jahrhunderte angetan hat. Und es waren nicht nur Päpste. Luther ging der Kampf gegen den Juden, der für ihn - gleich einem Großteil der Bevölkerung - der Teufel war, noch nicht weit genug.
Die Geschichte des Christentums ist eine Geschichte des Antisemitismus und der Gewalt, der Ausrottung und der Assimilierung Andersdenkender im Allgemeinen. Wer das leugnet, der betreibt "Geschichtsverdrehung".

[t.logemann]

Die Päpste - und Luther - sind aber nur "die halbe Wahrheit", Franziskus.

Die andere Hälfte: Viele Fürsten liehen sich von jüdischen Kaufleuten Geld (u.a. um damit die Kreuzzüge zu finanzieren). Da den Juden durch päpstliches und weltliches Dekret lediglich der Handel als Broterwerb offenstand, da durch die Legende der "Christusmörder" die Gemeinschaft der Juden nur innerhalb der eigenen Glaubensgemeinschaft Rückhalt fand, bildeten sich unter den Juden auch "Netzwerke" - völlig richtig. Durch diese "Netzwerke" konnten sie auch den jeweiligen Landesherren Gelder beschaffen. Und wenn dann der Fürst seine Unternehmungen den Bach 'runter gehen sah - zettelte er kurzerhand ein Progrom an, um seine Gläubiger loszuwerden. Das ist die andere Seite der Medaillie - eiskalt wirtschaftliche Berechnung, die zum Anstisemitismus führte.

[Schmettermotte]

Immmerhin scheint ihr euch mittlerweile einig zu sein, dass diese Aussage:

"Das grösste Verbrechen dass der Mensch am Menschen ausübte - basierte nicht auf der Theologie einer monotheistischen Religion, sondern auf den Vorstellungen eines Wahnsinnigen namens Hitler. "

Quatsch ist.

[t.logemann]

@Scmettermotte:

Von 1933 bis 1945 6 Millionen Menschen in Lagern ermordet - das hat noch kein einzelner Papst und noch keineinzelner Kalif fertiggebracht - und da bezeichnest Du (u.a.) meine Aussage als "Quatsch"....

[Franziskus]

@Logeman:

Ach so, jetzt wird die Internierung und das Berufsverbot zum "Netzwerk", der Handel treibende Fürst zum eigentlichen Auslöser des Judenhasses, der schon lange vor Berufsverbot und Internierung irgendwie geherrscht haben musste - namentlich durch die katholische Kirche.
Aber Du wirst nicht müde, alle möglichen Zusammenhänge herzustellen, um Dich schützend vor den schützenswerten Klerus zu werfen, gell?
Wie Du Dich zu einem Geschichtsrevisionisten entwickelst, der, gleich der älteren Generation vorbringt, die Anderen hätten das ja auch alles getan, deswegen seie das ja alles gar nicht so schlimm, der Opferzahlen vergleicht um andere grausame Taten und Morde zu relativieren - das ist einfach nur widerwärtig und ekelhaft in jeglichem Sinn! Welch ein Zyniker man wird, bloß um ein verantwortliches Glaubenssystem von seiner Verantwortung rein zu sprechen - die Neonazis sind ein Dreck dagegen. Zum Kotzen!

[t.logemann]

@Franziskus

Ich verbitte mir diese Unterstellung - ich habe es weder nötig mich "schützend vor den Klerus zu werfen", noch habe ich in irgendeiner Form was mit dem Klerus "am Hut"!