18-12-2012, 18:13
(08-08-2012, 08:36)petronius schrieb: da ist was dran
nur seh ich den grund für all das, was schief läuft, eben nicht darin, daß der mensch von natur aus schlecht sei und erst durch bezug auf gott zum besseren kommen könne. und zwar deshalb, weil evidenterweise der bezug auf gott die dinge nicht wirklich und nachhaltig verbessert
wirkliche und nachhaltige verbesserung ergibt sich nur aus der dem menschen eigenen fähigkeit zur reflexion und damit erkenntnis, daß es allen (und damit auch einem selber) langfristig zum vorteil gereicht, wenn es allen und damit jedem einzelnen besser geht
Im Grunde ist der Mensch gut und böse.Von seiner Natur aus ist er aber böse weil er Vereinzeltes ist und seine vereinzelten Interessen verteidigt.Der Mensch ist von Natur aus Egoist.
Das ändert sich auch nicht, wenn Du darüber reflektierst ob es gut ist wenn es jeden einzelnen besser geht,weil Dir der Grund dafür fehlt das zu verwirklichen.
Der Grund kommt mit Gott.Hier mit dem Sohn,den Jesus bringt die Liebe.Der Grund der Liebe ist Gott.
Liebe ohne Grund ist Schmarrn.
Liebe ist dann,wenn Sie wahr sein soll auch Feindesliebe.
Die Liebe gehört zum Wesen Gottes.
Liebe ist die eigentliche göttliche Tätigkeit. Sie ist deshalb heilig. Nur das Subjekt kann lieben und nur die Liebe kann alles gut machen.
(08-08-2012, 08:36)petronius schrieb: eine wohlfeile behauptung
ich kann sie aber aufnehmen und auf dich selber anwenden: du bist zu bequem, selber zu denken, und hast daher kein bewußtsein für die im menschen steckenden möglichkeiten zur verbesserung der lage entwickelt
Jeder Einzelne hat gewaltiges Potenzial um zur Verbesserung der Lage beizutragen.Diese Möglichkeiten zum Guten sind mir durchaus bewußt.
(08-08-2012, 08:36)petronius schrieb: das hätte ich gern wörtlich zitiert. ich kann mich nicht an eine solche aussage erinnern
Entschuldige bitte,mir ist ein Fehler unterlaufen beim kopieren der Texte ,da ich alles offline auf meinem PC bearbeite und schreibe.
(08-08-2012, 08:36)petronius schrieb: das eben ist der unterschied zwischen uns beiden. du gräbst solange, bis du irgendwas findest, was deine these bestätigt, der mensch sei schlecht - ich halte mich primär ans gute im menschen (ohne das zu ignorieren, was er auch an problematischem produziert)
Der Mensch ist nicht nur schlecht,er ist auch gut.Das wahrhaft Gute,hier die Liebe, muß sich der Mensch aber erst erarbeiten.
In der Praxis halte ich mich auch an das Gute im Menschen.
Es ist aber wichtig unter die Oberfläche zu schauen und auf den Grund vorzudringen.
Das Böse arbeitet ,wird es nicht erkannt,unter der Oberfläche weiter.Und es arbeitet auch unter dem Deckmantel des Guten weiter.
(08-08-2012, 08:36)petronius schrieb: kommts nun also darauf an, sich anständig zu verhalten (auf die werke), oder sich dabei auf einen gotteswillen zu berufen?
Es kommt auf die Werke an.
Die Werke beziehen sich auf den Willen Gottes.
Gott will das es allen gut geht und daran soll der Mensch arbeiten.