13-01-2013, 10:25
(12-01-2013, 23:26)Gundi schrieb:(12-01-2013, 19:25)Syrius schrieb: Wenn nun ein Teil der Wesen gegen die Gesetze Gottes verstösst, den freien Willen missbrauchend, und deshalb verstossen wird, dann folgt Gottferne und das ist Leid.
Aber wie frei ist ein Wille wirklich, wenn bei Nichtbefolgen der Regeln Strafe droht? Unter Strafe entwickelt sich nur schwer ein freier Wille, da immer auch Angst mit im Spiel ist, die die Freiheit einschränkt bzw. sie nur noch theoretisch bestehen lässt.
Unter freiem Willen versteht man auch hier nicht, zu tun und zu lassen, was einem gerade einfällt.
Möchte jemand an den Wiener Opernball und dies erst noch mit derselben Bekleidung, die er tagsüber auf dem Bau oder Bauernhof trägt, dann wird er seinen freien Willer nicht durchsetzen können.
Grundsätzlich ist der freie Wille den Regeln unterworfen, die optimales Zusammenleben gewährleisten. Es ist zum Beispiel nicht die Strafe, die uns davon abhält andere menschen zu erschiessen, nur weil es der Ausübung dews freien Willens gerecht werden soll. Wir tun es aus Ehrfurcht vor dem Leben nicht und verspühren darin auch keine Einschränkung der Willensfreiheit.
(12-01-2013, 19:25)Syrius schrieb: Wenn in der Folge die Materie geschaffen wird, um diesem Teil einen Weg zurück zu ermöglichen, der eben teilweise sehr leidvoll ist, dann ist dieses Leid ursächlich nicht zwingend Gott zuzuschreiben sonder uns selbst.
(12-01-2013, 23:26)Gundi schrieb: Aber imho nicht in letzter Konsequenz. Selbst wenn wir das Leid schaffen, so schaffte Gott uns. Und eben mit den Möglichkeiten, Charackterzügen etc. die wir besitzen.
Ja, Gott schaffte uns und wir lebten undenkbar lange in Frieden und Glück im Himmel bis wir wohlwissend falsch zu handeln, gegen Gottes Gesetze verstiessen. Die Folge davon war ein Riesenchaos im Himmel, Lug und Trug an der Tagesordnung. Tugendhafte Charaktereigenschaften sollen wir uns wieder aneignen, denn Untugenden stören den Privatbereich des Nächsten.
(12-01-2013, 19:25)Syrius schrieb: Die Liebe Gottes kommt darin zum Ausdruck, den verirrten Wesen einen Weg zurück geebnet zu haben - leidvoll zwar, aber immerhin.
(12-01-2013, 23:26)Gundi schrieb: Ich persönlich versteh das nicht. Wenn er allmächtig ist, so frage ich mich warum wir erst diesen Umweg gehen müssen? Warum müssen wir durch das irdische Leben, das Leid, wenn er uns auch direkt ins Himmelreich holen könnte? Die Macht dazu hätte er und die Güte dazu wird ihm doch auch zugeschrieben.
Aber im Himmelreich waren wir doch und haben SEINEN Willen missachtet, wir haben uns Untugenden angeeignet, die wir nun selbst wieder ablegen müssen.
Natürlich könnte Gott unsere Untugenden in makellose Eigenschaften verwandeln - er kann theoretisch alles. Er hätte uns auch einfach alle auslöschen können und neue Wesen erschaffen. Aber Luzifer und ein grosser Teil der damals führenden Wesen sind noch so voller Zorn, dass diese noch gar nicht zurück wollen.
Andererseits haben wir uns freiwillig von Gott entfernt und nun möchte Gott, dass wir auch freiwillig wieder zurückkehren.
lg
Syrius