(24-03-2013, 21:55)indymaya schrieb: (24-03-2013, 12:26)Vitoria schrieb: Die sieben Himmel: Gibt es da eine jüdische/christliche Vorlage? Im Alten wie im neuen Testament wird auch von "Himmeln" geschrieben.
Im 2. Brief an die Korinther ist vom 3. Himmel die Rede. (12,2)
Der Knackpunkt sind nicht die sieben Himmel,
sondern die gleiche Anzahl an Erden !
(24-03-2013, 22:56)Harpya schrieb: Der Knackpunkt sind nicht die sieben Himmel,
sondern die gleiche Anzahl an Erden !
Da hast Du auch wieder recht. Wo es doch viel, viel mehr sind, wie die Astronomen inzwischen herausbekommen haben.
(24-03-2013, 23:23)Vitoria schrieb: (24-03-2013, 22:56)Harpya schrieb: Der Knackpunkt sind nicht die sieben Himmel,
sondern die gleiche Anzahl an Erden !
Da hast Du auch wieder recht. Wo es doch viel, viel mehr sind, wie die Astronomen inzwischen herausbekommen haben.
Nein, alles in Koran in Bibel bezieht sich genau auf die Erde hier in genau dieser
Ausprägung, im Koransteht aber eben sieben Erden, nicht sieben ähnliche Erden,
die gleiche Erde mal sieben.
Müsste ja auch dann 49 Himmel ergeben, wird nicht erwähnt.
Nicht viele Planeten.
Wieviele Planeten steht auch nirgends.
Es gilt was im Koran steht, wenn nicht wären auch Interpretationen falsch.
Ich habe mich auf die Suche gemacht und bin auch fündig geworden. Es handelt sich dabei mal wieder - wie nicht anders zu erwarten - um eine wissenschaftliche Feststellung im Koran. Wir hier sind eben nur zu doof, um das zu erkennen.
Es handelt sich angeblich um die Erdschalen, deren es sieben geben soll. Nachzulesen bei diewahrheitimherzen.de/unter/erden.html. (Ich glaube, man darf hier nicht direkt verlinken; einfach www. davor setzen.)
Nun ist eine Erde ja nicht dasselbe wie eine Erdschale, aber wer wird schon so pingelig sein. Ich hoffe, zur allgemeinen Erleuchtung beigetragen zu haben.
(25-03-2013, 00:41)Vitoria schrieb: Es handelt sich angeblich um die Erdschalen, deren es sieben geben soll. Nachzulesen bei diewahrheitimherzen.de/unter/erden.html. (Ich glaube, man darf hier nicht direkt verlinken; einfach www. davor setzen.)
Das ist ein Predigerforum was dem illusustren Kreis um
Pierre vogel und Abu Naghi gehört.
(Böse Zungen sagen Salafisten und Hassprediger im Schafspelz)
da kann man alles finden, die "beweisen" nun wirklich alles,
solange man nichts hinterfragt.
Besonders schön wo Abu Naghi die Gottesexisten anhand von graphischen Darstellungen beweist, durch Abzählen wie oft Allah in bestimmten
Versen vorkommt, das dann als Punkte in ein Koordinatensystem einträgt,
die Punkte verbindet und arabische Symbolzeichen herausbekommt.
So Kleinigkeiten, wie Allah auch mal nicht zu zähle, oder Begriffe als
Allah zu werten, damit die Punkte auch richtig liegen, muss man da schon mal übersehen.
Das zweite Problem war dann die Punkte so zu verbinden,
das sie wirklich Zeichen ergeben.
Da muss man schon sagen, das er da völlig unbekannte Techniken
entwickelt hat die allen mathematisch, naturwissenschaftlichen Erkenntnissen widersprechen, bzw. völlig neue Impulse geben müsste.
Detaillierte Abhandlungen zur kritischen Betrachtung dieser ,
weiss garnicht wie man die nennen soll, Truppe und deren
"Beweisführung" finden sich in Massen auf youtube.
Wenn einer wirklich interessiert ist, bitte per PN nachfragen.
@victoria
Wenn du da mehr zu Wahrhaftigkeit erfahren möchtest,
#http://www.youtube.com/watch?v=nL5MGRPR3OQ
Ibrahim Abu Nagi im Seminar (am Anfang).
"verkürzt, "was wissen wir über den Menschen, er bestht aus Seele und Geist"
Was können wir über die Seele sagen ?
Er zitiert 17:85
"Sie fragen dich nach dem Geist. Sag: Der Geist ist vom Befehl meines Herrn, euch aber ist vom Wissen gewiß nur wenig gegeben."
Schlussfolgerung : "Nichts da Allah uns kein Wissen gegeben hat. Punkt"
Letztendlich ist das eine Truppe von ca 10 Hardlinern die offizell auftreten,
auch schon mal mit einem Butterflymeser rumfuchteln und von Kopf abschneiden reden (Youtube gesehen)
und geschätzte 400 Anhänger in Deutschland haben und vom Rest der islamischen Vereinigungen
in die tiefste Hölle gewünscht werden.
Der Mensch kann keine Gesetze über die Seele machen,
das sehen wir daran das 40 % der Europäer psychisch krank sind etc. etc
---------
Also man sollten die WahrheitimHerzen und ihre Protagonisten
in ihren Aussagen nicht ganz ungeprüft übernehmen.
Die Beweisführung ist da, meiner Meinung nach,
die reinste substanzlose Bauernfängerei.
Der Rattenfänger von Hameln hatte wenigstens noch einen realen Hintergrund.
@Harpya:
Es ist nur eine von mehreren derartigen Gruppen, und insgesamt dürften sie nach meinem Eindruck mehr als die von Dir genannten rund 400 Anhänger haben. Unter früheren Umständen wären sie auch kein Problem, aber in Zeiten von Internet, YouTube und Facebook sind sie es doch. So können sie ihre kruden und menschenverachtenden Hassparolen unter junge Leute bringen und finden offenbar immer wieder neue Anhänger. Immerhin hat die Anzahl der Salafis insgesamt zugenommen.
Ich kenne die Brüder, und der Abu Nagie mit seinen Koranen liegt mir ganz besonders am Herzen. Wobei Abu Nagie nicht nur eine lächerliche, sondern auch eine ziemlich gefährliche Figur ist, weil er Kinder und Jugendliche im islamfundamentalistischen, d.h. die demokratische Gesellschaft und Andersgläubige verachtenden - sogar hassenden - Sinn indoktriniert.
Auch die "wissenschaftlichen Wunder" des Korans und der geistige Horizont ihrer Ermittler sind mir bekannt. Ich hatte mir gedacht, ich präsentiere mal eines zur allgemeinen Belustigung. Anscheinend ist die Ironie meines Beitrages nicht durchgedrungen.
Macht aber nichts. Ich finde es gut, wenn ab und zu mal etwas zu diesen nicht ungefährlichen Leuten gesagt wird.
(25-03-2013, 02:55)Harpya schrieb: Er zitiert 17:85
"Sie fragen dich nach dem Geist. Sag: Der Geist ist vom Befehl meines Herrn, euch aber ist vom Wissen gewiß nur wenig gegeben."
Schlussfolgerung : "Nichts da Allah uns kein Wissen gegeben hat. Punkt"
d.h... die "Seele"... als Wesen, bzw als Feinstofflichewesen, o. als Energie
in dem Ayet von Geist nicht die Rede... dennoch die letze Satz in Anführungstrichen hat eine gewisse Übereinstimmung mit dein Geist.... oder doch die Seele .. 
(25-03-2013, 15:13)Koon schrieb: (25-03-2013, 02:55)Harpya schrieb: Er zitiert 17:85
"Sie fragen dich nach dem Geist. Sag: Der Geist ist vom Befehl meines Herrn, euch aber ist vom Wissen gewiß nur wenig gegeben."
Schlussfolgerung : "Nichts da Allah uns kein Wissen gegeben hat. Punkt"
d.h... die "Seele"... als Wesen, bzw als Feinstofflichewesen, o. als Energie
in dem Ayet von Geist nicht die Rede... dennoch die letze Satz in Anführungstrichen hat eine gewisse Übereinstimmung mit dein Geist.... oder doch die Seele .. Von was dann, du kannst doch nur Übersetzungen lesen, der das Original.
Die Schlussfolgerung ist von diesem Abu Nagi so wörtlich gesagt worden.
Meine /deine Meinung kann doch sowieso nicht wesentlich sein,
scheint so als wenn der Herr uns noch nicht rechtgeleitet hat.
Wieso äußerst du dich nicht zum Koranteil, der Koran ist
hier das Thema.
Ich hab schon mehrfach Koranstellen zitiert, wo steht, das Allah sein Wissen
nur bruchstückhaft weitergegeben hat, also seine Anhänger weitgehend
dumm durch die Gegend laufen lässt.
Da kommt von dir irgendwie nichts.
Ist das eine von Allahs hinterlassenen Wissenslücken ?
Was haben denn deine Äußerungen mit dem Thema zu tun,
ist das die Koranlogik die du erklären willst ?
Da hat Allah wohl nicht gerade die beste Wahl eines Verkünders getroffen.
du meldest dich immer so super Intelligent,und ohne Hintergedanken zu Wort... deshalb wagen sich nur wenige um mit dir zu schnacken... deswegen bleiben auch viele deine Fragen unbeantwortet.... bitte verzeih
die Ayet 17:85... ist falsch übersetzt
es müßte nicht "der Geist" sondern "die Seele" bedeuten
dem arabisch nach
Nefs/Nafs :übersetzt Geist/weltliches verlangen
heva/heva hu: übersetzt Geist
Ruh : übersetzt die Seele
im Ayet Orginal arabisch : Ve yes’elûneke anir rûh(rûhı), kulir rûhu min emri rabbî ve mâ ûtîtum minel ilmi illâ kalîlâ(kalîlen)
hör dir besser nur Predig aus unser Forum an, lass dich von salafisten nicht durcheinander bringen
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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25-03-2013, 17:26 von Bion.)
(25-03-2013, 16:22)Koon schrieb: die Ayet 17:85... ist falsch übersetzt
es müßte nicht "der Geist" sondern "die Seele" bedeuten
R. Paret, ein hervorragender Arabist, übersetzt mit "Geist".
MfG B.
(25-03-2013, 17:14)Bion schrieb: (25-03-2013, 16:22)Koon schrieb: die Ayet 17:85... ist falsch übersetzt
es müßte nicht "der Geist" sondern "die Seele" bedeuten
R. Paret, ein hervorragender Arabist, übersetzt mit "Geist". meine nicht ganz Fehlerfreie Deutsch kenntnisse könnten vielleicht daran Schuld sein, dass ich in Sinnesverwechslung reingeraten bin.
korrigiert mich mal bitte
-(kurz)Geist ist unsere unsichtbare Teil, der eigentlich für Gesamte Psyche da ist ..
-(kurz)Seele hingegen bedeutet nicht nur Psyche, sondern Feinstoffliche Energie, mythologisch bzw. in der Religion ist die Seele unsichtbare Abbild des jeweiligen Wesens, dass selbst Karmafrei ist bzw. Unschuld trägt, so ist das im Buddhismus, und auch im Islam
nun die Ayet übersetzt 17:85
Man fragt dich nach dem Geist. Sag: Der Geist ist Logos (amr) von meinem Herrn.
Im Koran wird allerdings sehr viel über den Geist gesagt, bzw. offenbart
List, Lust, Alles was mit begierde, und Falscheit zutun hat...Laut Koran gibt es nicht nur den Satan, sondern den menschlichen Geist das Teufel selbst ist oder sein kann...
wenn in der obigen Ayet "Aber ihr habt nur wenig Wissen erhalten" steht
- dann ist das nicht Zweifelsfrei, weil im Koran sehr viel über Geist steht
- Das arabische Wort das als "Geist" übersetzt wurde im Orginal " RUH", das eigentlich übersetzt "Seele" bedeutet
vielleicht kann eine von euch die englische version übersetzen:
17:85. They ask thee concerning the Spirit. Say: "The Spirit is off the command of my Lord: of knowledge it is only a little that is communicated to you, (O men!)"
Dann weiss man über den Geist eben nichts,
Geist ist auch überhaupt nicht eindeutig definiert,
kann sich jeder drunter vorstellen, was er will.
Seele ist genauso wischiwaschi.
Das ganze Koranlogikthema ist doch eigentlich ziemliche einfach.
Da will einer was erschaffen haben und was lebt muss sich unterwerfen.
Wenn nicht gehts ab in die Hölle.
Das ist die ganze Logik.
Wer unterwürfig genug ist, kommt , VIELLEICHT, ins Paradies,
Das ganze Gefeilsche um Auslegung, Überstzung, Gelehrte
ist eigentlich nur so kollaterales Zeug womit die Menschen sich
solange sie leben mal beschäftigen können,
was immer die sich abkaspern, das Ende ist klar.
Ohne diese blödsinnige Höllenerfindung
würden z.B. Christentum und Koran die Existenz verlieren.
Ich finde die Vorstellung, das da oben ein Erbsenzähler sitzt der nichts besseres
zu tun hat als den ganzen Tag eine Strichliste über mein Verhalten
zu führen ziemlich abartig.
Wenn das ganze Wahrheitsgetue auch noch wissenschaftlichen Anspruch hat
wirds ganz verquer.
"57:25 Wir haben unsere Gesandten mit den deutlichen Zeichen gesandt und mit ihnen das Buch und die Waage herabkommen lassen, damit die Menschen für die Gerechtigkeit eintreten. Und Wir haben das Eisen herabkommen lassen...."
Waage, Eisen ???
Mag ja sein das Beobachtbare aus der Zeit und bestimmte Verhaltensbefehle
mal so ihre Berechtigung hatten
Aber die absolut Unterwerfung ?
Irgendwie jesuitisch, sinngemäß
"Wenn ich einen Kreis sehe, in der Bibel steht aber es gibt nur Quadrate,
zerre ich an dem Kreis solange rum, bis er wie ein Quadrat aussieht ! "
Schon stimmt die Wahrheit wieder.
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(25-03-2013, 18:10)Koon schrieb: vielleicht kann eine von euch die englische version übersetzen:
17:85. They ask thee concerning the Spirit. Say: "The Spirit is off the command of my Lord: of knowledge it is only a little that is communicated to you, (O men!)"
sie fragen dich betreffs des geistes. sag "der geist unterliegt nicht dem befehl meines herrn: nur wenig an wissen wird euch mitgeteilt, (o menschen)"
sicher, daß du nicht ein "f" zuviel hast?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
Im Zweifelsfall ist auch die Website koransuren.de hilfreich. Von Ahmadiyyas, Paret, Rassoul und al-Azhar übersetzt nur Paret mit "Geist".
ruh und nafs werden gemäß dem Wörterbuch von E.W. Lane teilweise auch synonym gebraucht. Im Großen und Ganzen scheint ruh eher Seele und nafs eher Geist zu bedeuten, wie von Koon geschrieben. Generell gilt für das Arabische, dass ein Wort sehr oft bis meist nicht ganz eindeutig ist.
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