Der Mensch - ein perfektes Wesen?

[indymaya]

Thema abgetrennt aus "Beichte"/Ekkard

Übrigens, es gibt keine perfekten Organismen. Alle sind sie wenigstens einem Alterungsprozess unterworfen, der schließlich zur Einstellung aller Lebensfunktionen führt.

Demnach doch, wenn nur der "Alterungsprozess" nicht wäre.

[Harpya]

Von welcher Definition von perfekt wird hier eigentlich gesprochen.
Ich kenne nur eine verbindliche, im Detail:

Der Ausdruck Perfekt (von lat. perfectum – ‚vollendet‘) ist ein grammatischer Terminus, der einen Aspekt oder ein Tempus eines Verbs bezeichnen kann. Er wird auch 2. Vergangenheit genannt.

Das Perfekt als Verbalaspekt entspricht dem perfektischen Aspekt in Sprachen, die für diesen Aspekt keine eigenen Morpheme haben; das temporale Perfekt ist ein Tempus der Gegenwart oder der Vergangenheit.

Es wurde für das Urindogermanische als einer der drei dort vorhandenen Aspekte, die im Protoindoeuropäischen die wichtigste Verbalkategorie darstellen, rekonstruiert[1]. Die Aspekte sind im Altgriechischen noch komplett erhalten[2], im Neugriechischen immer noch stark hervortretend. Die altitalischen Sprachen sehen das Perfekt hingegen schon als Tempus.[3] Seit dem Lateinischen, wo der Aorist mit dem Perfekt zusammengefallen ist[4], sind der aoristische und der perfektische Aspekt dem Tempus Perfekt in vielen indogermanischen Sprachen eindeutig zugeordnet.

Für das Deutsche empfiehlt die Duden-Grammatik von 2005, den Ausdruck nur als Namen für die 2. Vergangenheit aufzufassen.[5]
(Wiki)

Welche Form ist hier gemeint, nur was nebulöses Abgeschlossenes ?

[indymaya]

Der Ausdruck Perfekt (von lat. perfectum – ‚vollendet‘)

Genau! Für Gott war der Mensch mit Adam und Eva vollendet. Nicht der Neandertaler oder sonstige "Vorläufer". Dieser perfekte Mensch nun, sollte mit einem perfekten Geist Gottes, ewig leben. Irgendwie haben sie es versaut und Jesus hat es wieder gerade gebogen.

[Gundi]

Der Ausdruck Perfekt (von lat. perfectum – ‚vollendet‘)

Genau! Für Gott war der Mensch mit Adam und Eva vollendet. Nicht der Neandertaler oder sonstige "Vorläufer". Dieser perfekte Mensch nun, sollte mit einem perfekten Geist Gottes, ewig leben. Irgendwie haben sie es versaut und Jesus hat es wieder gerade gebogen.

Vieleicht hätte er sein Werk noch nicht in die Massenproduktion geben sollen, wenn es noch so fehleranfällig ist.

[indymaya]

Vieleicht hätte er sein Werk noch nicht in die Massenproduktion geben sollen, wenn es noch so fehleranfällig ist.

Selbst bei unseren Massenproduktionen ist es so, dass fehlerhafte Teile ausgesondert werden. Wenn nur wenige Teile "gelingen" macht es sie um so wertvoller.

[Gundi]

Vieleicht hätte er sein Werk noch nicht in die Massenproduktion geben sollen, wenn es noch so fehleranfällig ist.

Selbst bei unseren Massenproduktionen ist es so, dass fehlerhafte Teile ausgesondert werden. Wenn nur wenige Teile "gelingen" macht es sie um so wertvoller.

Und zeugt von den magelnden Fähigkeiten des Herstellers.

Desweiteren käme bei uns niemand auf die Idee, dem Produkt selbst die Schuld für seine Fehleranfälligkeit zu geben.

[indymaya]

Und zeugt von den magelnden Fähigkeiten des Herstellers.

Desweiteren käme bei uns niemand auf die Idee, dem Produkt selbst die Schuld für seine Fehleranfälligkeit zu geben.

Beim Menschen ist es aber so, das er, obwohl Produkt, sich als Hersteller aufspielt.

[Harpya]

Vieleicht hätte er sein Werk noch nicht in die Massenproduktion geben sollen, wenn es noch so fehleranfällig ist.

Selbst bei unseren Massenproduktionen ist es so, dass fehlerhafte Teile ausgesondert werden. Wenn nur wenige Teile "gelingen" macht es sie um so wertvoller.

Und zeugt von den magelnden Fähigkeiten des Herstellers.

Desweiteren käme bei uns niemand auf die Idee, dem Produkt selbst die Schuld für seine Fehleranfälligkeit zu geben.

Bessere Denken ist wohl nur entstanden um körperliche Mängel
auszugleichen. Ohne das Erdenken von Hilfsmitteln, Waffen, Fallen,
Bekleidung,Behausung bauen etc. wäre die Spezies Mensch kaum lebensfähig.
Jedes Tier kommt ohne Hilsmittel in seiner Umgebung prima zurecht.
Die Sinnesorgane sind im Vergleich zur Tierwelt recht verkümmert,
körperliche Leistungfähigkeit auch.

Sozusagen körperliche Krüppel mit Geist.

[indymaya]

Sozusagen körperliche Krüppel mit Geist.

Deine Selbstbeschreibung in Ehren aber Tier bleibt Tier. Der Mensch braucht nicht den Geruchssinn des Hundes und auch nicht die Halslänge der Giraffe.

[petronius]

Der Ausdruck Perfekt (von lat. perfectum – ‚vollendet‘)

Genau! Für Gott war der Mensch mit Adam und Eva vollendet. Nicht der Neandertaler oder sonstige "Vorläufer". Dieser perfekte Mensch nun, sollte mit einem perfekten Geist Gottes, ewig leben. Irgendwie haben sie es versaut und Jesus hat es wieder gerade gebogen.

was soll jesus "geradegebogen" haben?

niemand lebt ewig. und was der "perfekte Geist Gottes" sein soll, weiß auch keiner. wenn ich mir christen wie dich ansehe, ist da gar nichts perfekt, im gegenteil

außerdem: wer "sie" soll es denn "versaut" haben?

wenn dein gott die menschen mit "perfektem Geist" ausstatten wollte und das nicht geschafft hat, hat er es "versaut"

[Lelinda]

Und zeugt von den magelnden Fähigkeiten des Herstellers.

Desweiteren käme bei uns niemand auf die Idee, dem Produkt selbst die Schuld für seine Fehleranfälligkeit zu geben.

Beim Menschen ist es aber so, das er, obwohl Produkt, sich als Hersteller aufspielt.

Wieso der Mensch? In diesem Vergleich ist der Mensch das Produkt und nicht der Hersteller. Der Hersteller symbolisiert Gott, der allerdings in der Tat dem Produkt vorwirft, dass es nicht perfekt ist. So als wenn du deiner versalzenen Suppe vorwerfen würdest, dass sie versalzen ist, statt einzusehen, dass es dein eigener Fehler als Koch war.
Das Produkt kann allerdings nichts dafür, dass es nicht perfekt ist.

Hinzu kommt: Wenn in einer Produktpalette mal ein einzelnes Stück aufgrund seiner Perfektion auffällt, wird dadurch nur umso deutlicher, dass die übrigen Stücke eben nicht so toll sind. Das macht nach außen keinen guten Eindruck.

[Richard Bastian]

Der Hersteller symbolisiert Gott, der allerdings in der Tat dem Produkt vorwirft, dass es nicht perfekt ist.

Wie kommst du auf sowas?
Wenn du in der Ortschaft schneller als 50 fährst ist dann vielleicht der Gesetzgeber daran schuld?
Der hat nur gemacht dass du fahren kannst, wie schnell ist deine Sache, außer hier und dort, wenn nicht, dann lass dich mal nicht erwischen.

Ein Tipp: Wo solche Starenkästen stehen braucht man nur auf der linken Seite zu fahren...

[Harpya]

Sozusagen körperliche Krüppel mit Geist.

Deine Selbstbeschreibung in Ehren aber Tier bleibt Tier. Der Mensch braucht nicht den Geruchssinn des Hundes und auch nicht die Halslänge der Giraffe.

Der Weg ist aber fraglich.
Erinnert mich an ein altes Lied von Zagger &Evans, "In "the year 2525",
wo die Menschen irgendwann so fortgeschritten sind, daß sie nur noch
ohne Körper, von Maschinen mit Nährlösung versorgt als Gehirne in
Erlenmeyerkolben für ewig geistvoll vor sich hin sinnieren.

Kann mich an den Gedanken irgendwie nicht gewöhnen,
da schwing ich doch lieber von Baum zu Baum.

[petronius]

Der Hersteller symbolisiert Gott, der allerdings in der Tat dem Produkt vorwirft, dass es nicht perfekt ist.

Wie kommst du auf sowas?
Wenn du in der Ortschaft schneller als 50 fährst ist dann vielleicht der Gesetzgeber daran schuld?
Der hat nur gemacht dass du fahren kannst, wie schnell ist deine Sache, außer hier und dort, wenn nicht, dann lass dich mal nicht erwischen.

Ein Tipp: Wo solche Starenkästen stehen braucht man nur auf der linken Seite zu fahren...

für dich auch einen tipp:

es ging um "perfektion", womit stets richtiges handeln gemeint war und nicht gekonntes schummeln

[Lelinda]

Der Hersteller symbolisiert Gott, der allerdings in der Tat dem Produkt vorwirft, dass es nicht perfekt ist.

Wie kommst du auf sowas?
Wenn du in der Ortschaft schneller als 50 fährst ist dann vielleicht der Gesetzgeber daran schuld?
Der hat nur gemacht dass du fahren kannst, wie schnell ist deine Sache, außer hier und dort, wenn nicht, dann lass dich mal nicht erwischen.

Du kannst natürlich Gott mit dem Gesetzesgeber vergleichen. Aber das wäre ein anderes Thema. Hier geht es um den perfekten oder nicht-perfekten Menschen, und dazu wurde der Vergleich mit einem Hersteller und seinem Produkt bzw. seiner Produktpalette gezogen.
Der Gesetzgeber baut keine Autos (na gut, er lässt zumindest Straßen bauen), und ob sich der Autofahrer an die Geschwindigkeitsbegrenzung hält, hat mit dem Auto selbst nichts zu tun - es sei denn, es fällt bei zu großem Tempo auseinander. Dann wäre das allerdings nicht die Schuld des Gesetzgebers, der ein Tempolimit eingeführt hat, sondern die der Autofirma bzw. des Fahrers, der das Auto nicht richtig gewartet hat.