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Israel - ein jüdischer Staat
#76
Die Muslimbrüder würde ich nun mal nicht gerade als lokale Splittergruppe betrachten.
Da könnte ich ja auch einen Unterschied zwischen Hisbollah
und militärischem Arm der Hisbollah machen.
Oder gibts guten Nationalsozialismus und die böse Wehrmacht ?
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#77
Hallo petronius,

ich stimme dir in vielem Recht, in dem was du schreibt.

Ich muss auch gestehen ich habe meinen Beitrag an indymaya etwas provokativ geschrieben.

(a) ja man muss auf einander zugehen. Leider ist das scheinbar nicht so einfach.
(b) Religionen können Frieden und Krieg produzieren.
Was abhängig ist von demjenigen der die Fäden in der Hand hält, im Hintergrund; auch vor allem Religiöse Personen.. Papst... diejenigen die Koran, Bibel, Tora auslegen etc.... aber wir kriegen Ärger wenn wir weiter abschweifen...
© ja das Völkerrecht- und Menschenrecht muss den anderen zu gesprochen werden.
(d) auch die Staaten, die Palästina und Israel mit Waffen unterstützen, müssen mit den Konsequenzen ihres Handelns konfrontiert werden.
Auch dazu wäre es wichtig Stop zu sagen.


Meine Mutter wollte/hat mir beibringen/beigebracht Konflikte von beiden Seiten zu sehen.. und das ihr geglückt!

Für mich ist es sehr schlimm, wenn Menschen meine Religion /oder andere Religionen missbrauchen.
Aber leider gibt es einige Länder, die man als Beispiel anführen könnte auf allen Seiten.

Liebe Grüße
Meryem
Bismi llahi l-rahmani l-rahim
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#78
(29-07-2013, 19:56)Meryem schrieb: (d) auch die Staaten, die Palästina und Israel mit Waffen unterstützen, müssen mit den Konsequenzen ihres Handelns konfrontiert werden.
Auch dazu wäre es wichtig Stop zu sagen.

Meine Mutter wollte/hat mir beibringen/beigebracht Konflikte von beiden Seiten zu sehen.. und das ihr geglückt!
Dann solltest du das besser durchdenken, Kriege sind nur bedingt von Waffen
abhängig. Wenn man die arabisch/israelischen Kriege mal so passieren lässt,
ist die arabische Seite immer mit gewaltiger numerischer Überzahl
an Soldaten und Waffen angetreten.
Ist garnicht soweit hergeholt zu sagen, wenn die Araber so gerne kämpfen
sollten sie es endlich mal lernen.

Stell die vor es gäbe keine Waffen, vielleicht noch Messer und Keulen.
Da hätten wir Israel die maximal an Personal was überhaupt schon kämpfen
kann ca. 3 000 000 Leute hinstellen könnte.(wiki)
Allein Ägypten hätte ca. 18 000 000 der Rest, Syrien, Irak, Iran....
kommt auch noch dazu.

Dann würden die natürlich sicher aufeinander zugehen, die Ägypter sind schon vor ein paar tausend Jahren nach Palästina gejoggt.
Dann hätten wir da so alles zusammen 40 Mio. Faust/Messerkämper als Gegner,
Ausgang nicht gerade offen.

Da hast du einen ziemlich todsichern Plan entwickelt Israel
engültig von der Landkarte zu löschen.
Du hast mir natürlich die Augen geöffnet, wenn der Nahe Osten
anfängt abzurüsten sollte man sich Sorgen machen.

Propaganda sollte man auch hinterfragen.
Wenn jemand dir ein gut wirkendes Schmerzmittel verkauft und du
verabreichst jemand gleich die ganze Packung an der er stirbt dann ist der Hersteller schuld ?
Kein Medikamente mehr weil eigentlich immer unter ungünstigen
Umständen Nebenwirkungen auftreten ?
Keine Impfstoffe?
Keine Dünger für Nahrungsmittel mit denen halb Afrika gefüttert wird.

Gutmenschentum ist ja recht nett, sollte aber auch zu Ende gedacht werden.
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#79
du sprichst hier ein Kernthema der heutigen Zeit an: wir haben auf der einen Seite die 2. und 3. Welt die technologisch unterlegen ist, dafüraber eine personentechnische Überlegenheit hat und auf der anderen Seite die 1 Welt, die an Mannstärke unterlegen, dies aber durch höheres Techniklevel ( ABC Waffen) wieder wettmacht,..
Aut viam inveniam aut faciam
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#80
(29-07-2013, 22:22)d.n. schrieb: du sprichst hier ein Kernthema der heutigen Zeit an

Wieso denn heutigen Zeit? Schon Alexander hatte durch neue Phalanx-Techniken enorm viel erobert.
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#81
(29-07-2013, 22:46)Mustafa schrieb:
(29-07-2013, 22:22)d.n. schrieb: du sprichst hier ein Kernthema der heutigen Zeit an

Wieso denn heutigen Zeit? Schon Alexander hatte durch neue Phalanx-Techniken enorm viel erobert.
Ja das war noch eine ehrliche Zeit, die wollten einfach nur haben was sie nicht hatten, wie die Hunnen u.ä.

Die brauchten nocht keine verklemmten,verkniffenen Bärtigen in muffigen Tempeln die zum Lachen in den Keller gingen und aufgrund irgendwelcher
aus Traditionen, Mythen und anderen Zutaten zusammengewürfelten
Schriften den Kriegführenden die Eigenverantwortung abnahmen.
Da hies es dann Gott will es (Kirche), Du hast doch keinen abgeschlachtet
das war eigentlich Gott selbst (Koran), usw.
Du bringst doch nur den Frieden und wenn einer das nicht versteht
ist das ja ein Gnadenakt wenn er getötet wird.
Gibts auch im Bhuddismus.

Andere Zeiten, andere Sitten.
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#82
(29-07-2013, 23:21)Harpya schrieb: Andere Zeiten, andere Sitten.

Damit wäre das von dir eingebrachte Beispiel ja auch geklärt.
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#83
(29-07-2013, 23:35)Mustafa schrieb:
(29-07-2013, 23:21)Harpya schrieb: Andere Zeiten, andere Sitten.

Damit wäre das von dir eingebrachte Beispiel ja auch geklärt.

Jetzt haben wir schon wieder andere Zeiten wo
sich langsam Streitkultur gegen Kriegskultur durchsetzt.

Kann mir jedenfalls kaum vorstellen, dass nach einem eventuellen Wahlsieg
der SPD/Grüne angefangen wird auf CDU Anhänger zu feuern.

Man sollte annehmen, das sich der Gedanke langsam mal durchsetzt
das die die an der Macht sind mit Anderen teilen können.
Man könnte ja z.B. Sunniten und Schiiten mal fragen ob die das auch so sehen.
Trau mich aber gerade nicht in den Irak.
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#84
(29-07-2013, 23:44)Harpya schrieb: Trau mich aber gerade nicht in den Irak.

Ich bin ja auch nicht im Irak.

Und ich fühle mich auch nicht daran gehindert, andere Sichtweisen zu vertreten als sicher ein Teil irakischer Muslime.

Nein, es ist keineswegs "muslimische Pflicht", Israel von der Landkarte zu tilgen!

Leider gehen natürlich Friedensbemühungen einzelner Menschen oft auch unter.

Als Beispiel mag der Palästinenser Ismail Khatib gelten, der die Organe seines von israelischen Soldaten erschossenen Sohnes für israelische Kinder gespendet hat, womit deren Leben gerettet werden konnte.
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#85
(30-07-2013, 22:56)Mustafa schrieb: Nein, es ist keineswegs "muslimische Pflicht", Israel von der Landkarte zu tilgen!

Leider gehen natürlich Friedensbemühungen einzelner Menschen oft auch unter.

Als Beispiel mag der Palästinenser Ismail Khatib gelten, der die Organe seines von israelischen Soldaten erschossenen Sohnes für israelische Kinder gespendet hat, womit deren Leben gerettet werden konnte.
Ist ja auch nicht so, das da nurjüdische Israeleis rumlaufen,
ca. 1,7 Mio. Araber sind Israelis, werden Minister, dienen beim Militär und werden auch mal General.
Hat also mit Judenveretreibung sowieso nicht allzuviel zu tun.

Das Beispiel finde ich etwas makaber, hier ist es so das ich mich entschließe
meine Organe für einen nützlichen Zweck zu spenden, ohne
Ansehen für wen, blauäugige Nigerianer oder so, hätte auch
einen schlechten Beigeschmack.
Der Empfänger erfährt es auch nicht wo es herkommt.
Kann mir auch nicht vorstellen, das eine Muslimbruder eine neue Niere von einer europäischen Organbank ablehnt, weil der Spender evtl. Christ war.

Könnte also durchaus auch sein, das ein muslimer Araber in der Armee
muslimischen Opfern verursacht hat.
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#86
OT entfernt,..bereinigt eure persönlichen Differenzen bitte über PN...
Aut viam inveniam aut faciam
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#87
(31-07-2013, 07:19)d.n. schrieb: OT entfernt,..bereinigt eure persönlichen Differenzen bitte über PN...

es sind nicht "meine persönlichen differenzen" mit einem bestimmten user, wenn ich es nicht akzeptiere, daß er einer anderen userin ohne grund und anlaß vorwirft, "einen ziemlich todsichern Plan entwickelt" zu haben, "Israel
engültig von der Landkarte zu löschen"
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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#88
(31-07-2013, 12:55)petronius schrieb: es sind nicht "meine persönlichen differenzen" mit einem bestimmten user, wenn ich es nicht akzeptiere, daß er einer anderen userin ohne grund und anlaß vorwirft, "einen ziemlich todsichern Plan entwickelt" zu haben, "Israel
engültig von der Landkarte zu löschen"
Musst du ja auch nicht, das Abrüstung zu einer einseitigen
Kräfteverschiebung zur Übermacht führen kann ist nunmal so.

Das weniger Waffen zu Frieden führen ist seit Kain und Abel schon wiederlegt.
Wie die gläubigen Moslems mit Unterlegenen umgehen ist seit
Mohammed hinreichend bekannt, Neuauflage Mursi, Syrien,
Irak, Iran, Saudis, Afghanistan,Nordmali.......

Zum Thema Irael als jüdischer Staat, er ist nun mal einer.
Die Bevölkerungsmehrheit sind Juden, auch wenn die in ganz verschiedenen
Richtungen denken.

"Laut einer Umfrage aus dem Jahr 2009 bezeichnen sich
46 % als säkular,
32 % als traditionell,
15 % als orthodox und
7 % als ultraorthodoxe Juden (Charedim)."

Rund 20% der Bevölkerung sind arabisch.

Anerkannte Religionsgemeinschaften sind die jüdische (nur orthodoxe Denomination), die islamische, die verschiedenen christlichen Kirchengemeinden sowie die der Drusen und der Bahai. Die staatlich anerkannten Religionsgemeinschaften haben ein Recht auf interne Autonomie und auf staatliche Finanzierung ihrer Gebetshäuser und der Gehälter der religiösen Amtsträger." (wiki)
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#89
(31-07-2013, 18:44)Harpya schrieb: Wie die gläubigen Moslems mit Unterlegenen umgehen ist seit
Mohammed hinreichend bekannt

Bitte verallgemeinere nicht so.
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#90
(31-07-2013, 18:44)Harpya schrieb:
(31-07-2013, 12:55)petronius schrieb: es sind nicht "meine persönlichen differenzen" mit einem bestimmten user, wenn ich es nicht akzeptiere, daß er einer anderen userin ohne grund und anlaß vorwirft, "einen ziemlich todsichern Plan entwickelt" zu haben, "Israel
engültig von der Landkarte zu löschen"
Musst du ja auch nicht, das Abrüstung zu einer einseitigen
Kräfteverschiebung zur Übermacht führen kann ist nunmal so

welche "abrüstung", die "zu einer einseitigen Kräfteverschiebung zur Übermacht führen kann"?

das hast du frei erfunden und meryem untergeschoben, sie hat nichts dergleichen gesagt

(31-07-2013, 18:44)Harpya schrieb: Das weniger Waffen zu Frieden führen ist seit Kain und Abel schon wiederlegt

unsinn

um"weniger waffen" ging es bei kain und abel nicht

das hast du frei erfunden und dem at untergeschoben, es hat nichts dergleichen gesagt

(31-07-2013, 18:44)Harpya schrieb: Wie die gläubigen Moslems mit Unterlegenen umgehen ist seit
Mohammed hinreichend bekannt, Neuauflage Mursi, Syrien,
Irak, Iran, Saudis, Afghanistan,Nordmali.......

und zwar wie?

nicht anders als andere auch

es ist absolut hirnrissig bzw. hetzerisch, politische gewalt allein "gläubigen Moslems" anhängen zu wollen

(31-07-2013, 18:44)Harpya schrieb: Zum Thema Irael als jüdischer Staat, er ist nun mal einer.
Die Bevölkerungsmehrheit sind Juden, auch wenn die in ganz verschiedenen
Richtungen denken

du hast anscheinend nicht verstanden, was "jüdischer staat" bedeutet

damit, welche ethnie die bevölkerungsmehrheit stellt, hat es nämlich nichts zu tun
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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