Heliozentrisches Weltbild

[Sinai]

Ich habe heute zufällig in einem islamischen Forum etwas sehr interessantes entdeckt:
Islam und Wissenschaft / Die Bewegungsrichtung der Sonne


„Beim Ansprechen der Sonne und des Mondes wird im Quran hervorgehoben, dass alles sich auf einer definitiven Bahn bewegt:

Und Er ist es, der die Nacht erschuf und den Tag, die Sonne und den Mond; jedes schwebt auf seiner (sphärischen) Bahn. (Sure 21:33 - al-Anbiya)

Das Wort "schweben" im obigen Vers wird im Arabischen als "sabaha" ausgedrückt und erklärt die Bewegung der Sonne im Universum. Dieses Wort hat die Bedeutung, dass die Sonne nicht unkontrolliert ist, während sie sich im Universum bewegt, dass sie sich um ihre eigene Achse dreht und gleichzeitig ihrer Bahn folgt. Auch in einem anderen Vers wird erwähnt, dass die Sonne nicht statisch ist und dass sie auf einer definitiven Bahn läuft:

Und die Sonne läuft zielstrebig auf ihrer Bahn. Das ist die Anordnung des Mächtigen, des Wissenden. (Sure 36:38 - Ya Sin)

Diese Tatsachen, die im Quran stehen, sind erst durch astronomische Beobachtungen in unserem Zeitalter entdeckt worden. Entsprechend den Berechnungen der Experten folgt die Sonne mit der enormen Geschwindigkeit von 720.000 Kilometern pro Stunde der Richtung des Sternes Vega auf einer Bahn“

Also ist das heliozentrische Weltbild falsch.

[Sinai]

Diese Beobachtung durch islamische Gelehrte ist wirklich interessant.
Auch für Juden und Christen.

Im Mittelalter kam es durch islamische Gelehrte zu einer Belebung der Wissenschaft in Europa. Adelard von Bath (Atomlehre des Demokrit) und dann Rabbi Maimonides wurden von arabischen Büchern inspiriert.

Zurück zur Sonne
Jahrhundertelang haben die Wissenschaftler gelacht und gedacht, hier einen Fehler gefunden zu haben – "die Sonne bewegt sich ja nicht, sie steht still"

Von einer höheren Warte betrachtet, bewegt sie sich aber.

[Gundi]

Ich habe heute zufällig in einem islamischen Forum etwas sehr interessantes entdeckt:
Islam und Wissenschaft / Die Bewegungsrichtung der Sonne


„Beim Ansprechen der Sonne und des Mondes wird im Quran hervorgehoben, dass alles sich auf einer definitiven Bahn bewegt:

Und Er ist es, der die Nacht erschuf und den Tag, die Sonne und den Mond; jedes schwebt auf seiner (sphärischen) Bahn. (Sure 21:33 - al-Anbiya)

Das Wort "schweben" im obigen Vers wird im Arabischen als "sabaha" ausgedrückt und erklärt die Bewegung der Sonne im Universum. Dieses Wort hat die Bedeutung, dass die Sonne nicht unkontrolliert ist, während sie sich im Universum bewegt, dass sie sich um ihre eigene Achse dreht und gleichzeitig ihrer Bahn folgt. Auch in einem anderen Vers wird erwähnt, dass die Sonne nicht statisch ist und dass sie auf einer definitiven Bahn läuft:

Und die Sonne läuft zielstrebig auf ihrer Bahn. Das ist die Anordnung des Mächtigen, des Wissenden. (Sure 36:38 - Ya Sin)

Diese Tatsachen, die im Quran stehen, sind erst durch astronomische Beobachtungen in unserem Zeitalter entdeckt worden. Entsprechend den Berechnungen der Experten folgt die Sonne mit der enormen Geschwindigkeit von 720.000 Kilometern pro Stunde der Richtung des Sternes Vega auf einer Bahn“

Also ist das heliozentrische Weltbild falsch.

Ich verstehe nicht ganz, was das beweisen soll? Im Koran steht also, dass sich die Sonne und der Mond auf Bahnen bewegen. Nun gut, ein Blick in den Himmel lässt das auch so aussehen. Also steht im Koran, was dem Menschen sichtbar war.
Das die Sonne nicht fix im All steht, sondern sich auch bewegt weiß heute jeder. Nur kann ich hier nicht erkennen, dass der Koran dazu Angaben macht.

[Harpya]

Ich verstehe nicht ganz, was das beweisen soll? Im Koran steht also, dass sich die Sonne und der Mond auf Bahnen bewegen. Nun gut, ein Blick in den Himmel lässt das auch so aussehen. Also steht im Koran, was dem Menschen sichtbar war.
Das die Sonne nicht fix im All steht, sondern sich auch bewegt weiß heute jeder. Nur kann ich hier nicht erkennen, dass der Koran dazu Angaben macht.

Beweist auch nichts.
Steht im Koran vielleicht auch , das sich die Sonne auf einer Bahn bewegt, in einer Umgebung die sich ihrerseits auf einer Bahn bewegt.

Im Koran steht auch das es in der Hölle heiss ist.
War das die Vorhersage, das es in größerer Tiefe im Bergwerg
immer wärmer wird, kann das die Richtung der Hölle sein,
wird sich bei der nächsten Bohrung der Anlick gefolterter, verzweifelter
Seelen über dem Grill auftun ?
Ist der Rote Halbmond gerüstet ?

[petronius]

...und dass sie auf einer definitiven Bahn läuft:

Und die Sonne läuft zielstrebig auf ihrer Bahn. Das ist die Anordnung des Mächtigen, des Wissenden. (Sure 36:38 - Ya Sin)

Diese Tatsachen, die im Quran stehen, sind erst durch astronomische Beobachtungen in unserem Zeitalter entdeckt worden

unfug

die bahn, die die sonne von aufgang zu untergang (scheinbar) über den tageshimmel zieht, ist den menschen seit jeher bekannt

daß im koran von einer anderen die rede sei, ist pure spekulation bzw. zuschreibung ex post

[Ekkard]

Selbst das heliozentrische Weltbild ist längst ad acta. Rekapitulieren wir, was uns die eigenen Beobachtungen, die leistungsfähigsten Teleskope, die größten Mikrowellenschüsseln und die Langzeitbeobachtungen unseres Himmels zeigen:

1. Der "unbewaffnete" Rundumblick verschafft in uns den Eindruck einer Scheibenwelt mit uns im Zentrum,
2. schon die Seefahrt im Mittelmeerraum hat uns gezeigt, dass wir auf einer Sphäre wohnen,
3. Teleskope zeigen Schwester-Planeten und rücken die Sonne als Haltepunkt ins Zentrum unseres Weltbildes,
4. als die Teleskope leistungsfähiger wurden, rückte die Galaxis ins Zentrum und das Solarsystem an den (vergleichsweise ruhigen, wenig bedeutenden) Rand,
5. weiter ging es mit mehr als einer Galaxis bis hin zu riesigen Galaxienhaufen.
6. Mit der Mikrowellen-Hintergrundstrahlung erweist sich unsere Welt als weit größer als das, was wir sehen.
7. Damit rücken wir weiter und weiter an den Rand des kosmisch Wahrnehmbaren.

Nichts von alledem wird in unseren heiligen Schriften auch nur näherungsweise erwähnt. Wir wissen längst, dass das, was dort steht, nichts weiter ist als ein Glaubensbekenntnis, dazu da, Gemeinschaft unter gemeinsamen Erziehungsregeln, gemeinsamen Mythen und gemeinsamen Vorstellungen von "gut und böse" zusammen zu tragen (Tradition) - oder sollten uns dies bewusst machen.
Der krampfhafte Versuch, dort Weltphysik zu finden, um den Glauben abzusichern, ist ein durchsichtiger, aber zum Misserfolg verurteilter, Versuch, soziale Konventionen im Weltraum zu finden.

[Harpya]

Nichts von alledem wird in unseren heiligen Schriften auch nur näherungsweise erwähnt. ......

Kann auch verloren gegangen sein.
Wie die nirgends im Koran erwähnte Steinigung.
Das hat sich ja auch geklärt.
"Eine Überlieferung, die auf A’ischa zurückgeht,
derzufolge der Steinigungsvers einer jener Verse gewesen sei,
der nach dem Tod des Propheten verloren gegangen sei ist eine weitere Legitimation.
”Eine Ziege sei in das Zimmer gekommen und habe die Blätter, auf denen der Vers geschrieben stand, aufgefressen”. "
(*http://parseundparse.wordpress.com/2012/03/08/die-steinigung-im-islam/)

Da man nicht weiss was verlorengegangen ist (es gab eine Menge Ziegen),
kann man nicht so pauschal sagen , das es nicht im Koran
verkündet wurde, nur mit der Aufzeichnung haperts

[Sucher]

Selbst das heliozentrische Weltbild ist längst ad acta. Rekapitulieren wir, was uns die eigenen Beobachtungen, die leistungsfähigsten Teleskope, die größten Mikrowellenschüsseln und die Langzeitbeobachtungen unseres Himmels zeigen:

1. Der "unbewaffnete" Rundumblick verschafft in uns den Eindruck einer Scheibenwelt mit uns im Zentrum,
2. schon die Seefahrt im Mittelmeerraum hat uns gezeigt, dass wir auf einer Sphäre wohnen,
3. Teleskope zeigen Schwester-Planeten und rücken die Sonne als Haltepunkt ins Zentrum unseres Weltbildes,
4. als die Teleskope leistungsfähiger wurden, rückte die Galaxis ins Zentrum und das Solarsystem an den (vergleichsweise ruhigen, wenig bedeutenden) Rand,
5. weiter ging es mit mehr als einer Galaxis bis hin zu riesigen Galaxienhaufen.
6. Mit der Mikrowellen-Hintergrundstrahlung erweist sich unsere Welt als weit größer als das, was wir sehen.
7. Damit rücken wir weiter und weiter an den Rand des kosmisch Wahrnehmbaren.

Nichts von alledem wird in unseren heiligen Schriften auch nur näherungsweise erwähnt. Wir wissen längst, dass das, was dort steht, nichts weiter ist als ein Glaubensbekenntnis, dazu da, Gemeinschaft unter gemeinsamen Erziehungsregeln, gemeinsamen Mythen und gemeinsamen Vorstellungen von "gut und böse" zusammen zu tragen (Tradition) - oder sollten uns dies bewusst machen.
Der krampfhafte Versuch, dort Weltphysik zu finden, um den Glauben abzusichern, ist ein durchsichtiger, aber zum Misserfolg verurteilter, Versuch, soziale Konventionen im Weltraum zu finden.

Im Weltall können wir, wie Du es andeutest, die Grenzen erkennen, die wir wohl nie überschreiten können. Die Physik ist zudem kaum geeignet, Antworten auf Glaubensfragen zu liefern. Sie kann aber aufzeigen, dass die Macht, die ursächlich war für dieses Sein, nichts mit dem in der Bibel nach meiner Meinung zur schieren Angsterzeugung vorgelogenen Rachegott und giftigsten Feind der Religionsfreiheit zu tun haben kann.

Die Probleme des menschlichen Miteinanders können nach meiner Meinung nur überwunden werden, wenn die Menschen keinen giftigsten Feind der Religionsfreiheit mehr anbeten, wie Gott etwa im Tanach, der Bibel und im Koran nach meiner Meinung ganz berechnend vorgelogen wird.

Nach meiner Meinung ist es eine Illusion, zu glauben, dass auf der Beschreibung eines giftigsten Feindes der Religionsfreiheit ein wirklich tolerantes Miteinander aller Menschen realisiert werden könnte. Dies Beschreibung behauptet einen belohnenden und bestrafen Gott, der alle nötigen Gesetze bereits erlassen hat und genau das lässt noch zu viele Menschen nicht erkennen, dass für das menschliche Miteinander EINZIG wir Menschen selbst verantwortlich sind. Solange wir diese Verantwortung und die sich daraus ergebenden Ratschläge für das menschliche Miteinander berechnenden Religionsmacher zubilligen, werden wir dieses friedliche Miteinander nach meiner Meinung NIE erreichen und uns irgendwann selbst aus der universalen Evolution hinauskatapultieren. Die Mittel dazu können menschliche Genies inzwischen durchaus realisieren.

[Harpya]

Na dann nehmen wir doch die weniger giftigen.
Irgendeine Empfehlung ?

[petronius]

Die Physik ist zudem kaum geeignet, Antworten auf Glaubensfragen zu liefern

richtig

das wäre ein kategorienfehler

Sie kann aber aufzeigen, dass die Macht, die ursächlich war für dieses Sein, nichts mit dem in der Bibel nach meiner Meinung zur schieren Angsterzeugung vorgelogenen Rachegott und giftigsten Feind der Religionsfreiheit zu tun haben kann

nur wenn die bibel als wörtlichen tatsachenbericht mißverstehst

ansonsten: kategorienfehler

[d.n.]

"Eine Überlieferung, die auf A’ischa zurückgeht,
derzufolge der Steinigungsvers einer jener Verse gewesen sei,
der nach dem Tod des Propheten verloren gegangen sei ist eine weitere Legitimation.
”Eine Ziege sei in das Zimmer gekommen und habe die Blätter, auf denen der Vers geschrieben stand, aufgefressen”. "

<
nur sollte man hier den "logischen" Kontext weiterspinnen: Wenn alles von Allah gewollt ist, warum hat dann die Ziege die Texte gefressen?

[Meryem]

Nichts von alledem wird in unseren heiligen Schriften auch nur näherungsweise erwähnt. ......

Kann auch verloren gegangen sein.
Wie die nirgends im Koran erwähnte Steinigung.
Das hat sich ja auch geklärt.
"Eine Überlieferung, die auf A’ischa zurückgeht,
derzufolge der Steinigungsvers einer jener Verse gewesen sei,
der nach dem Tod des Propheten verloren gegangen sei ist eine weitere Legitimation.
”Eine Ziege sei in das Zimmer gekommen und habe die Blätter, auf denen der Vers geschrieben stand, aufgefressen”. "
(*http://parseundparse.wordpress.com/2012/03/08/die-steinigung-im-islam/)

Da man nicht weiss was verlorengegangen ist (es gab eine Menge Ziegen),
kann man nicht so pauschal sagen , das es nicht im Koran
verkündet wurde, nur mit der Aufzeichnung haperts

Ich halte das mal für ein Gerücht, da die ersten Muslime, die Koranverse auswendig gelernt haben( sie konnten nicht lesen und schreiben) und es bestimmt noch den ein oder anderen gegeben hätte, die ihn gewusst hätten

[Harpya]

Ich halte das mal für ein Gerücht, da die ersten Muslime, die Koranverse auswendig gelernt haben( sie konnten nicht lesen und schreiben) und es bestimmt noch den ein oder anderen gegeben hätte, die ihn gewusst hätten

Das wird überall berichtet, das die Verse anfangs mündlich weitergegeben
wurden. Gültig sind zumindest die Sahabis bis zu 3. Generation imd
der Überlieferung.

Wird ja auch beklagt, das bei der Schlacht von Bhakr viel Wissen durch den Tod
vieler Mitstreiter verlorenging.
Kann aber nicht so viel sein, waren nur 16 Tote.
Irgendwann setzte dann das Hadhitenunwesen ein
wo man erfährt warum man glatte Fische nicht essen darf und jeder Blodsinn.
Männer brauchen sich zum Pinkeln auch nicht hinsetzen,
da einer den Mohammed im Stehen pinkeln sah.

Dasn Vorleben und Taten des Mohammed als bester Mensch soll man ja
so gut wie möglich nachvollziehen.

Er war aber unfruchtbar, theoretisch hätte der Islam sich ziemlich schnell selbst
erledigen müssen.
Scheint ein chronisches Prohetenproblem zu sein, wie bei Jesus.
Spätestens mit seinem Tod ohne Nachfolger ist der ganz Laden ja auch auseinadergelaufen.
Schon da wars mit DIE Muslime am Ende.

Wie war deine Richtung nochmal ?

[Sucher]

Die Physik ist zudem kaum geeignet, Antworten auf Glaubensfragen zu liefern

richtig

das wäre ein kategorienfehler

Sie kann aber aufzeigen, dass die Macht, die ursächlich war für dieses Sein, nichts mit dem in der Bibel nach meiner Meinung zur schieren Angsterzeugung vorgelogenen Rachegott und giftigsten Feind der Religionsfreiheit zu tun haben kann

nur wenn die bibel als wörtlichen tatsachenbericht mißverstehst

ansonsten: kategorienfehler

Richtig, nur wenn die Bibel so verstanden wird wie von etwa 40 % der Bevölkerung der Weltpolizei USA. Mir gibt das durchaus zu denken, wenn ich mit überlege, wie die USA mit billigsten Lügen einen Angriffskrieg auf ein islamisches Land gegen den Widerstand der UN-Mehrheit in typisch christlicher Scheinheiligkeit "legitimieren" wollte. Gibt Dir das nicht zu denken?

[Ulan]

... in typisch christlicher Scheinheiligkeit "legitimieren" wollte. Gibt Dir das nicht zu denken?

Scheinheiligkeit braucht kein Christentum. Das kriegen wir Menschen jeglichen Glaubens und auch Atheisten ganz gut hin. Selbstrechtfertigungen fuer zweifelhafte Handlungen, auch wenn sie voellig aus den Fingern gesogen sind, gehoeren zur menschlichen Natur. Das hat nicht mal etwas mit Intelligenz zu tun. Intelligente Menschen finden nur bessere Ausreden, sich selbst zu beluegen.