Christliches Menschenbild

[Sinai]

Im AT wird die Sklaverei gut geheißen. Von dort nahmen die Amerikaner die Legitimation zur Sklaverei.

Wie kommt man nur zu solchen Schüssen.

Das kann ich Dir schon sagen:

"Futter, Stock und Last für den Esel. Brot, Schläge und Arbeit für den Sklaven!" Sirach 33:25
" … dem schlechten Sklaven gehören Block und Folter." Sirach 33:27

[Sinai]

"Futter, Stock und Last für den Esel. Brot, Schläge und Arbeit für den Sklaven!" Sirach 33:25
" … dem schlechten Sklaven gehören Block und Folter." Sirach 33:27

Das ist Altes Testament. Geschrieben um 180 vor Christus.

Der katholischen Kirche kann man viel vorwerfen, aber sicher nicht eine Vorliebe für die Bibel. Das war den Protestanten vorbehalten.

Während die katholische Kirche die Bibel verbot "Bibelverbot", übersetzte Luther die Bibel in die Landessprache.

Eigentlich erstaunlich, daß sich Obama nicht weigerte, auf dieses Buch seinen Eid zu leisten.

Obama – der erste schwarze Präsident – hätte ein Signal setzen können, das tat er aber nicht !

Obama hätte sagen können: "Ich leiste meinen Eid auf die Bibel, aber die Satze die die Sklaverei befürworten, habe ich mit schwarzem Filzstift übermalt."

Dann hatten einige Republikaner blöd geschaut, aber für ein Amtsenthebungsverfahren (Impeachment) hatte es nicht gereicht.

[Ulan]

Dann hatten einige Republikaner blöd geschaut, aber für ein Amtsenthebungsverfahren (Impeachment) hatte es nicht gereicht.

Warum auch. Ein Blick auf amerikanische Geschichte wuerde zeigen, dass das nichts Ungewoehnliches waere.

Thomas Jefferson ist der Autor der amerikanischen Unabhaengigkeitserklaerung und einer der verehrten Gruendervaeter der USA. Eine der anderen Taten, fuer die er beruehmt geworden ist, ist, dass er eine Kopie des Neuen Testaments genommen hatte, mit einem Rasiermesser und Kleber dann das Buch zerschnippelt hatte, das wegwarf, was er nicht mochte, und den Rest wieder zusammenklebte. Er aenderte den Titel in "The Life and Morals of Jesus of Nazareth". Im Prinzip entfernte er unter anderem alles, was irgendwie uebernatuerlich war, z.B. auch alle Auferstehungs-Geschichten und alle Aussagen, die Jesus als goettlich darstellen.

Das AT war natuerlich voellig weg. Das Buch endet dann mit Joh 19 "Now, in the place where He was crucified, there was a garden; and in the garden a new sepulchre, wherein was never man yet laid. There laid they Jesus. And rolled a great stone to the door of the sepulchre, and departed."

Also, ein bisschen Filzstift waere dagegen ueberhaupt nichts.

[petronius]

"Futter, Stock und Last für den Esel. Brot, Schläge und Arbeit für den Sklaven!" Sirach 33:25
" … dem schlechten Sklaven gehören Block und Folter." Sirach 33:27

Das ist Altes Testament. Geschrieben um 180 vor Christus.

Der katholischen Kirche kann man viel vorwerfen, aber sicher nicht eine Vorliebe für die Bibel. Das war den Protestanten vorbehalten

lustig nur, daß der protestantische kanon sirach als apokryph führt

du solltest dich schon entscheiden

(oder vielleicht mal nur informieren, bevor du zu großartigen spekulationen anhebst)

[Sinai]

Thomas Jefferson ist der Autor der amerikanischen Unabhaengigkeitserklaerung und einer der verehrten Gruendervaeter der USA. Eine der anderen Taten, fuer die er beruehmt geworden ist, ist, dass er eine Kopie des Neuen Testaments genommen hatte, mit einem Rasiermesser und Kleber dann das Buch zerschnippelt hatte, das wegwarf, was er nicht mochte, und den Rest wieder zusammenklebte.

Interessant.

Habe ich noch nie gehört. Hast Du da Quellen ?

Offenbar schuf er ein neues Buch und verwendete das Neue Testament als Materialsammlung.
Nach Deinen Worten schuf er ein neues Buch mit einem anderen Titel
und verwendete Zitate aus dem Neuen Testament.

Aber das ist etwas ganz anderes, wie wenn ein designierter Prasident der USA anlaßlich seiner Vereidigung eine von ihm gesauberte Fassung der Bibel auf den Tisch legen würde und meint, nun darauf seinen Eid abzulegen.

Das ware mit Sicherheit ein riesiger Eclat.

[Harpya]

Auch Thomas Jefferson in seinen letzten Tagen.
"Die allgemeine Verbreitung des „Lichts der Wissenschaft“, so schrieb er, habe bereits die augenfällige Wahrheit jedem offenbar gemacht, „dass die breite Masse der Menschheit nicht mit Sätteln auf ihren Rücken geboren sind, noch einige wenige gestiefelt und gespornt, bereit, rechtmäßig, durch die Gnade Gottes, auf ihnen zu reiten.“(wiki)

[Ulan]

Interessant.

Habe ich noch nie gehört. Hast Du da Quellen ?

Jefferson war uebrigens der 3. Praesident der USA (vorher Aussenminister und Vizepraesident). Und klar gibt's da Quellen, z.B. die gute alte Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Jefferson_Bible

Wenn Du auf Englisch umschaltest, hat's sogar Bildchen, so dass man erkennen kann, wie das aussah (oder Du folgst dem Wikisource link auf der deutschen Seite).

Offenbar schuf er ein neues Buch und verwendete das Neue Testament als Materialsammlung.
Nach Deinen Worten schuf er ein neues Buch mit einem anderen Titel
und verwendete Zitate aus dem Neuen Testament.

Nun, das war eine besondere Form der Evangeliumharmonie. Er schrieb nichts, sondern schnippelte nur aus dem NT zusammen. Der neue Titel war notwendig, da er Jesus zwar als moralisches Vorbild mit vielen guten Lehren sah (z.B. mit der Bergpredigt, aber ohne extreme Lehre mit ungewoehnlichen Bestrafungen), aber nicht als uebernatuerlich oder gar als Sohn Gottes oder so etwas.

Die Gruendervaeter der USA waren fast alle nicht sehr religioes. Es gab viele Deisten unter ihnen; und wenn sie keine Deisten waren, dann zumindest Humanisten. Das ist auch der Grund, warum Gott voellig aus der amerikanischen Verfassung ausgeklammert wurde.

Die Gottestuemelei amerikanischer Praesidenten ist ein recht neues Phaenomen. Uebrigens hat ein Demokrat damit angefangen, Jimmy Carter.

[Sucher]

"Futter, Stock und Last für den Esel. Brot, Schläge und Arbeit für den Sklaven!" Sirach 33:25
" … dem schlechten Sklaven gehören Block und Folter." Sirach 33:27

Das ist Altes Testament. Geschrieben um 180 vor Christus.

Der katholischen Kirche kann man viel vorwerfen, aber sicher nicht eine Vorliebe für die Bibel. Das war den Protestanten vorbehalten.

Sorry, aber etwa in der Lutherbibel oder der Elberfelder Bibel, die von Protestanten bevorzugt werden, stehen diesen menschenverachtenden Züchtigungsmaßnahmen für Sklaven nicht. Ich erwähnte nicht grundlos ausdrücklich, dass es in der Einheitsübersetzung steht. Die EU wird vom Katholischen Bibelwerk herausgegeben und wurde als Folge der auf dem Zweiten Vatikanischen Konzils beschlossenen Reformen ausgearbeitet.

Während die katholische Kirche die Bibel verbot "Bibelverbot", übersetzte Luther die Bibel in die Landessprache.

Du meinst, nach dem Vaticanum II habe man beschlossen, auch das Bilderverbot zu verhöhnen?

Eigentlich erstaunlich, daß sich Obama nicht weigerte, auf dieses Buch seinen Eid zu leisten.

Obama – der erste schwarze Präsident – hätte ein Signal setzen können, das tat er aber nicht !

Obama hätte sagen können: "Ich leiste meinen Eid auf die Bibel, aber die Satze die die Sklaverei befürworten, habe ich mit schwarzem Filzstift übermalt."

Ein sehr guter Vorschlag. Aber auch bei uns streichen keine Politiker aus dem Grundgesetzt der BRD, in dem auch die Religionsfreiheit zugesagt wird, dass auch dieser Passus aus Verantwortung vor einem giftigsten Feind der Religionsfreiheit erarbeitet wurde. Dort steht zwar nur:

"Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott….!

aber dieser wird in den Bibeln, auf die geschworen wird, zumindest für mich als giftigster Feind der Religionsfreiheit behauptet, dessen Sohn das Taufen aller Menschen auf den Namen des Dreifaltigen Christengottes gefordert hat und der alle Menschen verdammt, die sich nicht dazu bekehren lassen.

Das sind die nackten Bibelfakten, die Menschen zur Kenntnis nehmen, die noch nie etwas vor Auslegungstraditionen und anderen Verknotungsversuche einer nach meiner Meinung giftigen Basis gehört haben.

[Harpya]

Das sind die nackten Bibelfakten, die Menschen zur Kenntnis nehmen, die noch nie etwas vor Auslegungstraditionen und anderen Verknotungsversuche einer nach meiner Meinung giftigen Basis gehört haben.

Sicher ich kann auch die modernen Auslegungen von Galen oder Paracelsus
anklagen.
Gift ist alles im Übermass auch Wasser.
Also Kirche ist Mist, sucht euch eine andere Religion.
Deine Botschaft ?
Aus einer völlig unverbindlichen Koranstelle eine islamische
Homophobie rauslesen und die knapp mit Lexikoneinträgen
ohne Belege zu begründen ist schon Kunst, somal
wenn von den Gelehrten selbst höchst unterschiedlich gewertet wird.
Frauen müssten z.B. dieser Stelle nach, die du zitierst garnicht
gemeint sein.

Koran und Islam zu verwechseln ist allerding ein beliebtes Spielchen wenn ich auf eine bestimmte selbstempfundene Phobie
abheben will.

Wo berühmte Amerikaner die Bibel als Sklavereibegründung
abheben ist nicht belegt.
Da wird meist Minderwertigkeit der Rasse postuliert, steht das in der Bibel ?
Auch Jefferson hielt Sklaven und hatte sie so lieb, das er sogar Kinder mit seiner Haujhälterin zeugte.
War aber sehr zwiespältig an sich und vertrat auch Sklaverei aus anderen Gründen.

"Bekannt ist sein Ausspruch, bei der Sklaverei zu bleiben sei dasselbe wie einen Wolf an den Ohren zu halten: Man wolle gerne loslassen, könne es aber nicht aus Angst, gefressen zu werden." wiki

[Sinai]

"Futter, Stock und Last für den Esel. Brot, Schläge und Arbeit für den Sklaven!" Sirach 33:25
" … dem schlechten Sklaven gehören Block und Folter." Sirach 33:27

Das ist Altes Testament. Geschrieben um 180 vor Christus.

Der katholischen Kirche kann man viel vorwerfen, aber sicher nicht eine Vorliebe für die Bibel. Das war den Protestanten vorbehalten.

Sorry, aber etwa in der Lutherbibel oder der Elberfelder Bibel, die von Protestanten bevorzugt werden, stehen diesen menschenverachtenden Züchtigungsmaßnahmen für Sklaven nicht.

Das mag schon sein, aaaber:

"In den Kirchen der Reformation, die es zwar nur unter die Apokryphen rechnen, war das Buch dennoch sehr beliebt, wurde unzählige Male nachgedruckt und in der Spruchunterweisung verwendet" Jesus Sirach – Wikipedia

[Sinai]

Abgesehen von diesem Buch Jesus Sirach:

Das ganze Alte Testament wimmelt vor Aussagen, die die Sklaverei befürworten.

[Sinai]

Während die katholische Kirche die Bibel verbot "Bibelverbot", übersetzte Luther die Bibel in die Landessprache.

Du meinst, nach dem Vaticanum II habe man beschlossen, auch das Bilderverbot zu verhöhnen?

Mißverständnis. Ich meine etwas völlig anderes !


Die katholische Kirche hatte das Bibelverbot.
Aber die Protestanten waren ganz verrückt nach der Bibel. Luther übersetzte sie in die Landessprache. Gegen den Widerstand der katholischen Kirche.

Wenn Dir die Bibel nicht schmeckt, dann gib nicht der katholischen Kirche die Schuld.

Bedank Dich bei den Protestanten.

[Sinai]

Ohne Luther, ohne die Protestanten hätten wir noch immer das
Bibelverbot in Europa.

[Harpya]

Die katholische Kirche hatte das Bibelverbot.
Aber die Protestanten waren ganz verrückt nach der Bibel. Luther übersetzte sie in die Landessprache. Gegen den Widerstand der katholischen Kirche.

Wenn Dir die Bibel nicht schmeckt, dann gib nicht der katholischen Kirche die Schuld.

Bedank Dich bei den Protestanten.

Luther hat eine Bibelübersetzung gemacht.
Kiswahili Bibel geht nicht auf seine Rechnung, andere auch nicht.

[Sinai]

Erst als die Protestanten Europa mit Millionen illegalen Bibelübersetzungen überschwemmten und das Bibelverbot nicht mehr durchzuführen war, kapitulierte die katholische Kirche.

Es waren vollendete Tatsachen geschaffen worden, unzählige Bibelübersetzungen geisterten in Europa herum.

Um dieses protestantische Monopol zu brechen, und da die Übersetzung des Luther noch dazu allerlei schlimme Fehler enthielt, begann die kath. Kirche gegen ihren Willen, ebenfalls Bibelübersetzungen zu verteilen.