Warum hindern Allah`s Regeln am Fortschritt ?

[Ulan]

In Dubai (Vereinigte Arabische Emirate) steht ein Wolkenkratzer von 828 Meter !

Das ist mehr als dreimal so hoch wie der höchste deutsche Wolkenkratzer mit 259 Meter

Und wer hat das geplant und gebaut? Die Architekten waren Amerikaner, die Bauleitung Amerikaner und Suedkoreaner, und die Elemente fuer den Bau koemmen von ueberall in der Welt, z.B. die Fassadenelemente aus der Schweiz. Die Einheimischen gaben das Geld dafuer und fuer die pakistanischen Tageloehner.

Im Prinzip sind die UAE aber eine loebliche Ausnahme im arabischen Raum. Sie scheinen zumindest vor Augen zu haben, dass das Oel nicht ewig reicht.

Was das Bauen von Atombomben angeht, geht das meist auf Spionage zurueck, wobei natuerlich immer noch technische Expertise eingekauft werden muss. Z.B. haben Israel und Frankreich die Bombe zusammen entwickelt, weil jeder einen anderen Teil des Know-Hows bei den Amerikanern und den Englaendern geklaut hatte, was sich zufaelligerweise gegenseitig ergaenzte.

[Harpya]

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Harpya –

Du hast den zweiten Absatz verheimlicht:

"Pakistan besitzt vermutlich seit Beginn der 1980er Jahre Kernwaffen. Diese wurden unter Leitung von Abdul Kadir Khan entwickelt und am 28. Mai 1998 zum ersten Mal getestet. Das Arsenal wird auf 24 bis 48 Sprengköpfe geschätzt, einige Quellen schätzen die Zahl auf bis zu 75. Das Land behält sich im Rahmen seiner Nukleardoktrin die Option auf einen atomaren Erstschlag explizit vor."
Atommächte – Wikipedia

Volzitate sind eh nicht erwünscht.
Hab ich mir auch verkniffen weil da seht "vermutlich","geschätzt"
Wer sind einige Quellen.

Es wird ja auch behauptet Deutschland hätte nie über Atomwaffen verfügt.
Das kann ich nun garnicht bestätigen.

[Elric]

Deutschland könnte mit eigenen Atomwaffen gar nichts anfangen. Wir waren im nicht - kommunistischen Europa der Wirtschaftsmotor(insbesondere nach dem Niedergang des Empire und damit der britischen Industrie und Wirtschaft. )und standen ansonsten unter dem Schutz der USA und der NATO. Bzw. Deutschland war als "Kanonenfutter" gedacht.

Jedenfalls gab es eine Zeit, da hat der Islam NICHT am Fortschritt gehindert.
Ich sage nur: Andalusien. Und viele der in der Renaissance wiederentdeckten Texte stammen aus dem Morgenland, weil sie in Europa verbrannt wurden.

[Sinai]

Jedenfalls gab es eine Zeit, da hat der Islam NICHT am Fortschritt gehindert.

Und viele der in der Renaissance wiederentdeckten Texte stammen aus dem Morgenland, weil sie in Europa verbrannt wurden.

Ja, das stimmt.
Allerdings begann das schon lange vor der Renaissance

Adelard von Bath (1070-1160)
Geboren in Bath (England)

"Er übersetzte viele wichtige arabische wissenschaftliche Werke ins Lateinische, darunter waren viele antike griechische Texte, die nur noch in der arabischen Übersetzung vorlagen." Adelard von Bath – Wikipedia

Unter anderem das Werk von Euklid. Somit verdanken wir die Euklidische Geometrie der Kette "Griechisch-Arabisch-Adelard-Lateinisch-Deutsch"

Soviel zum Christen Adelard.

Der berühmte Rabbi Maimonides (1135-1204) wurde in Cordoba (Spanien) geboren und verstarb in Kairo (Ägypten). Dort in Ägypten forschte er gerne in arabischen Schriften. Maimonides konnte gut arabisch. Aus den arabischen Schriften zog er viel antikes griechisches Wissen (das mittlerweile in den katholischen Ländern verboten war) – daher sein gräzisierter Name mit der griechischen Endung -ides

Der berühmte Rabbi Nachmanides (1194-1270) wurde in Girona (Spanien) geboren und verstarb in Akkon (Kreuzfahrerstaat). Er konnte ebenfalls arabisch und forschte in Jerusalem und Akkon gerne in arabischen Schriften. Auch er zog aus den arabischen Schriften viel antikes griechisches Wissen – daher hat auch er einen gräzisierten Namen mit der griechischen Endung -ides

[Sinai]

Warum verbrannte das Christentum die heidnischen Schriften ?
Vor allem auf die Papyri in der Bibliothek von Alexandrien hatte das Christentum und das Judentum einen Haß. Denn Hieroglyphen zeigten mixomorphe Tierfiguren, das wurde fälschlich als Tierkult bzw. Tierverehrung interpretiert. Man wußte nicht, daß das mnemotechnische Symbole waren. Der Hase hat auch beim Schlafen die Augen offen, daher ist die Hieroglyphe für "öffnen" ein Hase.

Griechische und römische Schriften enthielten zwar keine Hieroglyphen, aber dennoch viel kultische Aussagen. Jupiter und Zeus wurden laufend irgendwo genannt . . . Die griechische und römische Mythologie war polytheistisch und daher dem Juden- und dem Christentum ein Dorn im Auge und mußte von den jüdischen Rabbinern und dann vom christlichen Klerus bekämpft werden.

Erst der Christ Adelard und dann die Juden Maimonides und Nachmanides wagten es, im Umweg über arabische Schriften, griechisches Gedankengut zu nutzen !

[Elric]

Witz der Geschichte: Das Destillationsverfahren für Alkohol wurde von den Arabern erfunden.

[Sinai]

Immer wenn es um Panschereien geht (oder sagen wir frühe pharmakologische Experimente bzw. Menschenversuche und Labortätigkeiten im weitesten Sinn), haben wir ein arabisches Wort.

Chemie . . . von al chemie
Alkohol . . . von einem gefürchteten altarabischen Dämon namens al kohol
Haschisch . . . ebenfalls ein altarabisches Wort

Assassin (frz. Mörder) kommt von den arabischen Assassinen, eine Sekte islamischer Terroristen, die ihre Gotteskrieger bzw. Selbstmordattentäter mit Haschisch präparierten. Etymologisch kommt das Wort Assassinen vom Wort Haschisch.

Opium wurde von den Mohammedanern an venezianische Handelsschiffe verkauft, um einerseits Gold zu bekommen und andererseits um die Christenheit zu ruinieren.
Wer mit offenen Augen durch die Serenissima (Venedig) geht, sieht auf Schritt und Tritt die Morbidität dieser ehemaligen Rauschgifthändlerzentrale. Seltsame Masken, Verkleidungen. Der ganze Drogenwahn des Mittelalters findet hier seinen Niederschlag.
Opium war bei Hinrichtungen von Adeligen erforderlich. Der englische König Karl I, der als erster christlicher König hingerichtet wurde (1649) erbat sich die Gnade, einen Henker aus Venedig anfordern zu dürfen . . . Bei Amputationen von Gliedmaßen im Kriege war Opium ebenfalls erforderlich, wurde aber nur von Adeligen verwendet, da es von den arabischen/türkischen und venezianischen Wucherern extrem verteuert wurde.

Schließlich ist das "deutsche" Wort Arzt ein arabisches Wort !
Es kam in der Zeit der Kreuzzüge nach Deutschland. Ärzte hatten um 1100 kein ernstzunehmendes medizinisches Wissen, es war ihnen nicht einmal die Existenz des Blutkreislaufs bekannt. Sie hatten ein weitaus geringeres medizinisches Wissen als ein heutiger Rettungssanitäter oder Krankenpfleger. Ärzte hatten von der menschlichen Anatomie keine Ahnung (Sezierverbot bei Juden, Christen, Mohammedanern) und operierten nicht. Aber sie amputierten und verwendeten gerne Opium. Viel mehr konnten sie nicht.

Alles, was im Mittelalter mit Drogen und Alchemie zu tun hatte, kam aus Arabien, teilweise auch über den Umweg des Judentums.
Der jüdische Gelehrte Maimonides war Leibarzt des arabischen Befehlshabers von Kairo.

"Maimonides war mit arabischen Übersetzungen der klassischen Schriften der griechischen Medizin vertraut und besorgte selbst Zusammenfassungen von einigen Schriften arabischer Ärzte." Maimonides – Wikipedia

[Harpya]

In Teilbereichen kann man auch heute feststellen, das religiöse Vorstellungen
versuchen Forschung zu verhindern oder zu manipulieren,
abgesehen davon
das Religiongsgemeinschaften einen gesetzlichen Schutz genießen,
den die Naturwissenschaft nicht hat.

Stammzellenforschung ist da Kritik ausgesetzt.

Kein Evolutionsbiologe dürfte sich anmassen im Religionsunterrricht
Evolution zu unterreichten.
Wäre glatt ein Angriff auf Religionsfreiheit.

Kirchenführer hingegen dürfen ungestraft forden, intelligent design in Biologie zu unterrichten,
mit dem Zweck den Religionsunterricht hintenrum in
naturwissenschaftliche Fächer zu bringen.

[Elric]

Kirchenführer hingegen dürfen ungestraft forden, intelligent design in Biologie zu unterrichten,
mit dem Zweck den Religionsunterricht hintenrum in
naturwissenschaftliche Fächer zu bringen.

Nicht ungestraft. Es gibt das Mittel der Satire. Das FSM ist ein gutes Beispiel dafür.

Im übrigen gab es Zeiten, da flohen Juden in muslimische Länder, weil sie dort sicherer waren als in christlichen Ländern, wo säumige Schuldner , denen die Juden Geld geliehen hatten, die Leute aufhetzten und ihnen einredeten, Juden würden Brunnen vergiften o.a..

Ein gesunder Respekt vor neuen Technologien(Atomkraft, Gentechnik) wäre manchmal gar keine so schlechte Sache.

[Sinai]

Sehr interessant ist die Frage, wann die Pionierrolle der Araber verloren gegangen ist, und vor allem warum

1683 waren die Araber (auch die Türken schrieben ihre Bücher in arabisch) noch führend in der Wissenschaft.

Schießpulver, Damaszenerstahl, Seide, schnelle Reitpferde (Araberhengste), viele Neuerungen in der Baukunst, viele Künste im Segelbootbau, die Erfindung der Armbrust, uraltes astronomisches Wissen und vieles mehr kam von den Arabern.

1683 waren die Heere des Islam sehr gefürchtet und unbesiegbar.
Das islamische Weltreich war fest gefügt.

Doch 1683 erlitten die Gotteskrieger eine fürchterliche Niederlage vor Wien, von der sie sich nie mehr erholten. Prinz Eugen hetzte sie mit seinen christlichen Heeren bis zum Balkan.

Seltsamerweise war ab diesem Zeitpunkt die arabische Wissenschaft plötzlich ein Fossil, Arabien wurde schlagartig zur Dritten Welt, wurde extrem rückständig. Als dann Napoleon Ägypten besetzte, waren die Araber hoffnungslos zurückgeblieben. Araberflinten waren den frz. Musketen hoffnungslos unterlegen.
Die Franzosen nahmen die Araber als fatalistische Haschischraucher wahr, die teilnahmslos mit ihren Wasserpfeifen vor ihren Zelten saßen und singend ihr Gemisch aus Tabak, Haschisch, Opium rauchten.

Algier wurde 1830 von den Franzosen erobert und besetzt. War an sich kein Schaden, denn Algier war bis dahin ein gefürchteter Seeräuberstützpunkt der vom Sklavenhandel lebte.

Dann kam der Mahdi Aufstand von 1881. Die Briten kartätschten die Mahdisten in kürzester Zeit zusammen. Später setzten die Briten bereits die Eisenbahn für Truppentransporte ein und verwendeten erste drahtlose Kommunikationsmittel (Morsefunkgeräte) gegen die Moslems.

Es wäre wirklich interessant, was da hinter den Kulissen geschehen war.

Vielleicht war folgendes passiert: solange die Araber die Herren der islamischen Welt waren, war der Islam stark. Als das Turkvolk an die Macht kam, wurden die Araber verdrängt. Die Türken lernten selbst arabisch und verdrängten die Araber. Die Türken waren zweifellos gefürchtete Militärs – aber wissenschaftlich brachten sie nichts weiter. Die Geschichte kennt keine "türkischen Gelehrten" – die Zeit der arabischen Wissenschaft war vorbei, und die Türken bauten keine eigene Wissenschaftstradition auf.

1683 – das Datum der Niederlage vor Wien – war wahrscheinlich nur zufällige zeitliche Koinzidenz. Ein Zufallsdatum sozusagen.

Alle Welt sah damals das mächtige türkische Militär – vergaß aber, in die Universität des neuen Machtzentrums Istambul zu schauen. Dort war nichts.
Es wurde nicht neu geforscht, sondern lediglich Schnee von gestern weitergelehrt. Selbstzufriedene türkische Adelige saßen dort und lehrten ohne zu forschen. Eine angenehme, gutbezahlte Sinekure.

Bis 1683 waren die Mohammedaner in der Wissenschaft führend oder zumindest bedeutend, ab diesem Zeitpunkt ging es mit ihnen rapide bergab. Wäre wirklich interessant, die Gründe zu erforschen.

[Elric]

Ein großer Teil des arabischen Fortschritts und Wohlstandes basierte auch auf Handel bzw. der Eroberung Indiens. Das "arabische" Zahlensystem mit der Null ist indisch.

Der Islam wird als "östliche" Kultur bezeichnet, aber sein eigentlicher Vorteil lag darin, dass er sich im Berührungspunkt ZWISCHEN Europa und Asien befand, also von den Erkenntnissen BEIDER Kulturkreise profitieren konnte.

[Sinai]

Noch ein Wort zu den jüdischen Ärzten des Mittelalters:

Rabbi Maimonides hatte viele jüdische Verehrer und Schüler in ganz Europa, so kam sein von den Arabern entlehntes Wissen nach Europa. Jüdische Ärzte waren im Mittelalter in christlichen Königshöfen hoch geschätzt, da sie mittels des Zaubertrankes (Opium) Schmerzen wirksam bekämpfen konnten. Opium galt als Zaubertrank, denn von der Existenz von Alkaloiden wußte man damals absolut nichts. Kaiser Rudolf II (1552-1612) der Prag residierte, hatte seinen Arzt Rabbi Löw (1525–1609)

[Elric]

Also ist es so wie ich geschrieben habe: Der Titel dieses Threads ist eine falsche Behauptung.
Selbst in der heutigen Zeit fördert der Islam noch den Fortschritt. Denn ohne das Alkoholverbot hätten die Moslems nie den Kaffee erfunden, der auch heute noch die gesamte westliche Welt am Laufen hält.

[Sinai]

Ja, Indien vergißt man gerne.

Zweifellos übernahmen und konservierten die Araber viel antikes griechisches Wissen (das die Griechen zu einem guten Teil aus Ägypten übernommen haben) – aber Indien sollte man jedenfalls beachten.

Die Null kommt aus Indien. Diese Ziffer war vorher unbekannt. Die Römer kannten sie nicht !

Die Null ist ein philosophischer Begriff – hängt mit dem Nirwana zusammen !

Da waren in weit vorislamischer Zeit Priestersippen nach Indien gewandert und haben dort diese Ideen eingeschleppt. Woher diese Priestersippen kamen, weiß man nicht. Vermutlich aus dem Schwarzmeergebiet. Jedenfalls ist die Kenntnis der Null ein gewaltiger Fortschritt.

Und auch sonst kommt viel Wissen (aber auch viel Aberglauben) aus den Sümpfen des Gangestals. Sehr viele Heilpflanzen (aber auch Giftpflanzen) wachsen in diesem feuchtwarmen subtropischen Klima mit seinen Monsunregen.
Indien an sich existiert nicht, es ist multikulti. Erst die Briten eroberten den Subkontinent und vergewaltigten die Völker und bastelten "Indien" und "Inder".
Die Briten nannten ihren Raub Indien. Die vielen einzelnen unterworfenen Völker und Kulturen empfanden sich damals nicht als "Inder"

[Harpya]

Noch ein Wort zu den jüdischen Ärzten des Mittelalters:

Rabbi Maimonides hatte viele jüdische Verehrer und Schüler in ganz Europa, so kam sein von den Arabern entlehntes Wissen nach Europa. Jüdische Ärzte waren im Mittelalter in christlichen Königshöfen hoch geschätzt, da sie mittels des Zaubertrankes (Opium) Schmerzen wirksam bekämpfen konnten. Opium galt als Zaubertrank, denn von der Existenz von Alkaloiden wußte man damals absolut nichts. Kaiser Rudolf II (1552-1612) der Prag residierte, hatte seinen Arzt Rabbi Löw (1525–1609)

Auch wenn der Stoff nicht direkt extrahiert wurde war er doch bekannt
und wurde benutzt.

Zu Alkloiden nur z.B.

Nicotin, Cocain, Chinin, Morphin, Capsaicin, Codein, Coffein, Theobromin, Mescalin.

Am bekanntesten nach ihrer Einführung die Kartoffel.
Kartoffeln bilden von Natur aus sogenannte Alkaloide, um sich vor Schädlingen und Fressfeinden zu schützen. Diese Gifte, die bekanntesten unter ihnen sind Solanin und Chaconin, befinden sich größtenteils in der Schale der Knollen.

Lichtgelagerte Kartoffeln können zu schweren Erkrankungen führen.

Käse wurde schon mit Lab gemacht, als Lab, wenn auch kein
Alkaloid, kein Begriff war.

Auch heute kennen wir vieles nicht, da sind wir genauso doof wie das Mittelalter.