Fakten/Indizien Auferstehung

[indymaya]

Als Quelle kann man aus den Nag-Hammadi-Schriften das Philippusevangelium anführen.

Im Karneval kann man auch mal eine nachweisliche Fälschung als "Beweis" anführen.

[Wilhelm]

Als Quelle kann man aus den Nag-Hammadi-Schriften das Philippusevangelium anführen.

Im Karneval kann man auch mal eine nachweisliche Fälschung als "Beweis" anführen.

Bitte um Beweise das es sich um Fälschungen handelt?

[indymaya]

Bitte um Beweise das es sich um Fälschungen handelt?

Sprache: griechisch.
Niederschrift: ca. spätes 3. Jahrhundert.
Unterschrift: Apostel Philippus.
Hätte man vielleicht nicht unterschreiben sollen.

[Wilhelm]

Bitte um Beweise das es sich um Fälschungen handelt?

Sprache: griechisch.
Niederschrift: ca. spätes 3. Jahrhundert.
Unterschrift: Apostel Philippus.
Hätte man vielleicht nicht unterschreiben sollen.

Bei Wiki findet man aber auch folgendes

Die Manuskripte stammen aus der ersten Hälfte des 4. Jahrhunderts, verfasst wurden die Texte vermutlich vorwiegend im 1. oder 2. Jahrhundert. Als Herkunft der Texte wird überwiegend Ägypten angenommen, bei einigen Texten gibt es aber auch Hinweise auf eine Herkunft aus Syrien. Die Sprache der Texte ist Sahidisch, ein Dialekt des Koptischen,[2] man geht jedoch davon aus, dass es sich um Übersetzungen aus dem Griechischen handelt.

Die Sprache ist nicht griechisch sondern Sahidisch.
Verfasst wurden die Texte 1. oder 2. Jahrhundert

[Ulan]

Hier wird sich viel Muehe gegeben, eine fleischliche Auferstehung einzufuehren.

Jetzt musst du nur noch diesen "Windleib" mit Inhalt füllen, damit er auch sichtbar wird.

Tut Paul ja. Wie schon mehrfach, erzaehlt, ist es himmlische Materie. Sehen soll man die angeblich schon koennen.

Machst dir wahrscheinlich kein Vorstellung darüber, wie jemand zugerichtet ist, wenn er gegeißelt, gekreuzigt und zum Ende noch mit einer Lanze durchbohrt wird.

Das ist jetzt Deine persoenliche Spekulation. Obwohl die Evangelien eine ganze Reihe Details vermitteln, deuten sie nirgendwo auch nur an, dass Jesus irgendwie "zugerichtet" aussah. Die Reaktionen der Beteiligten lassen das auch nicht vermuten.

Wenn er dann noch begraben wird, würdest auch du zweifeln, dass er es ist, wenn er neben dir stünde.

Anscheinend haeltst Du es mit Markus, bei dem die Juenger Jesus schon lange vor seinem Tod verlassen hatten und nicht einmal Zeuge seines Todes waren. Wahrscheinlich hatten sie schon lange vergessen, wie der eigentlich aussah.

Auch kennt keiner die genaue Art der fleischlichen Auferstehung. Vielleicht war Jesus ja wieder 18 oder 20 Jahre. Es kann doch nicht sein, dass z.B. wenn jemand mit 110 stirbt, er in diesem Zustand "aufersteht".

Also Verjuengungskur, und Wundmale behaelt man? Aber das wuerde durchaus zu Paulus Worten passen. Der Koerper ist anders, veraendert, und halt nicht aus irgendwelcher irdischen Materie.

Wenn Paulus sagt er hätte Jesus gesehen kann es kein Geist gewesen sein.

Na gut, Du denkst die Apostelgeschichte luegt. Stimmt wahrscheinlich. Paul redet jedenfalls von einem Leben-gebendem Geist (πνεῦμα ζῳοποιοῦν).

Jesus ist als lebendiger Mensch in die Welt Gottes "entrückt" worden. Wie Gott es auch schon mal mit Henoch gemacht hat, nur das dieser nicht schon mal gestorben war.

Interessanterweise lassen die nichtkanonischen Buecher Henoch einen guten Einblick in juedische Auferstehungsvorstellungen der Zeit zu. Bei seiner zweiten Himmelfahrt schmilzt Henochs Koerper einfach weg, und er bekommt einen neuen Koerper aus himmlischer Materie. Wie bei Paul eben. Allerdings kann man sich streiten, von wann das Buch ist (ob vor oder nach Paul).

Auch, dass Frauen die ersten Zeugen der Auferstehung waren macht diese Geschichte glaubwürdig. Wenn es eine manipulierte Geschichte wäre hätte man irgendwie Männer genommen, weil Frauen damals, bei den Juden, als Zeugen nichts galten.

Ah, das gute alte "Criterion of Embarrassment". Das Problem war halt, dass Mark das geschrieben hatte, also, tada, Deinem Wunsch wurde entsprochen: in den spaeteren Evangelien gibts Maenner, die das Grab sehen. Ist hier aber nicht Thema. Es geht hier nicht darum, ob die Geschichte wahr ist, sondern wie sich Auferstehungsvorstellungen entwickelten.

[Ulan]

Als Quelle kann man aus den Nag-Hammadi-Schriften das Philippusevangelium anführen.

Das ist hier jetzt nicht Thema. Das sogenannte "Philippusevangelium" ist kein Evangelium, sondern Sekundaerliteratur, also eine Sammlung von kurzen Auszuegen aus anderen Texten, hauptsaechlich Valentinianischen Ursprungs. Keiner der urspruenglichen Quelltexte hat ueberlebt.

In gnostischen Texten wuerde man zum eigentlichen Thema uebrigens sehr viel Material finden. Die Kirche hat mit der Natur des Koerpers Jesu lange gekaempft. Ich wollte hier aber kein Buch schreiben.

[Ekkard]

... also sind die Beiträge #6 und #8 schlicht schlechter Stil. Warum kann man dann nicht einfach sagen: Ich glaube diesen Christus nicht, und gut ist's?

[d.n.]

Faktum ist hingegen, dass eine Physische Person die in der Bibel dargestellte Kreuzigung praktisch nicht überleben kann,.. hierbei ist insbesondere die vorher erfolgte Auspeitschung zu berücksichtigen,... das von den Römern verwendete Flagrum verursachte schwerste Wunden und zeriss förmlich den Rücken bis zu den Rippen,..eine derartige Verwundung führt unbehandelt praktisch sicher zum Verbluten, insbesondere wenn dann noch die Kreuzigung hinzukommt,..

[Harpya]

Faktum ist hingegen, dass eine Physische Person die in der Bibel dargestellte Kreuzigung praktisch nicht überleben kann,.. hierbei ist insbesondere die vorher erfolgte Auspeitschung zu berücksichtigen,... das von den Römern verwendete Flagrum verursachte schwerste Wunden und zeriss förmlich den Rücken bis zu den Rippen,..eine derartige Verwundung führt unbehandelt praktisch sicher zum Verbluten, insbesondere wenn dann noch die Kreuzigung hinzukommt,..

Dann wunderts mich wie er das Kreuz noch den Berg hochleppen konnte,
hätte auf dem Weg verbluten müssen,zumindestens einen
Schock durch Blutverlust bekommen müssen, auch wenn er etwas Hilfe hatte.

Die einzige Beschwerde war doch "mich dürstet", nicht "ich habe Schmerzen".
Inwieweit Göttersöhne da Menschen vergleichbar sind,
schwer zu sagen, die Zeugung war ja schon nicht von dieser Welt.

[d.n.]

Du siehst das etwas übersteigert,.. die Verletzungen durch das Flagrum schließen sich zwar größtenteils, und durch daas ausgestoßene Adrenalin ist ide person zar noch für einige Stunden handlungsfähig (wenn auch unter größten Schmerzen9, jedoch führt die haltung am kreuz und die fortwährende Bewegung des Aufrichtens am kreuz dazu, dass die entstandenen Wunden regelmäßig aufbrechen und stark bluten,..

[Harpya]

DIe hinterlassen Blutspur wäre zumindest der Ansatz eine Erklärung
der literweisen Reliquien mit dem Blute Jesu.

Da muss eine ganze Meute mit Pipetten hinter ihm gesammelt haben,
bevor die Hunde das weggeschlabberten.

[Harpya]

Bibel und Schwein:
3. Mose 11, 7-8
Das Schwein, denn es hat wohl durchgespaltene Klauen, ist aber kein Wiederkäuer; darum soll es euch unrein sein. Vom Fleisch dieser Tiere dürft ihr weder essen noch ihr Aas anrühren; denn sie sind euch unrein.

Jesaja 66 .17 :

Die sich heiligen und reinigen in den Gärten, einer hier, der andere da, und essen Schweinefleisch, Greuel und Mäuse, sollen weggerafft werden miteinander, spricht der HERR.

Na das Christen sich an die Bibel halten behauptet ja auch keiner wirklich.

[Ulan]

dann füll jetzt bitte ,deine Behauptung mit etwas Inhalt.

aber ich denke die Indizien gehören uns....

Crickets?

[bridge]

cricets?-was ist das?
ich seh im moment ein riesen berg vor mir....
bin nicht so fix....

[Ulan]

cricets?-was ist das?
ich seh im moment ein riesen berg vor mir....
bin nicht so fix....

Verzeihung, wahrscheinlich nur im Englischen gebraeuchlich. Statt einer Antwort gibt's halt nur das Zirpen der Grillen . Aber lass Dir Zeit.