Ignaz Semmelweis

[Sinai]

Gibt es Hinweise auf die Herkunft des berühmten Arztes Semmelweis ?

Ja, Hinweise, woher die Vorfahren Semmelweis' kommen, gibt es.

Seine Vorfahren stammen aus dem Burgenland.

Im Burgenland gab es bis 1938 eine starke und florierende jüdische Gemeinde.

[petronius]

Es gab damals in Österreich bis 1867 keine wirkliche Glaubensfreiheit. Juden wurden damals zwar geduldet, aber sie wurden schwer diskriminiert. Juden durften vor 1867 weder in Wien noch in Budapest einen Tempel haben. Zu höheren Berufen (Richter, Anwalt, Notar, Beamter, Offizier, Arzt) wurden sie nicht zugelassen. Ich weise auf das Thema der Marranen hin und eröffne einen Thread zu diesem Thema im Bereich Christentum und Theologie.

was soll das mit semmelweis zu tun haben und warum?

[Bion]

Im Burgenland gab es bis 1938 eine starke und florierende jüdische Gemeinde.

Die Vorfahren von I. Semmelweis lassen sich im Burgenland bis ins 16. Jh zurückverfolgen, und zwar in katholischen Kirchenbüchern (Tauf- und Eheregistern)!

Alle namentlich bekannten Vorfahren von I. Semmelweis waren Katholiken gewesen.

[Harpya]

Streitet Sinai ja nicht ab, die Semmelweise sollen ja innerhalb der Katholiken
ene Untergrund jüdische 5. Kolonne gewesen sein.

Beweis, das man das nicht beweisen kann
Schon göttlich.

[Sinai]

Streitet Sinai ja nicht ab, die Semmelweise sollen ja innerhalb der Katholiken
ene Untergrund jüdische 5. Kolonne gewesen sein.

Das scheußliche, sehr pejorative Wort "5. Kolonne" solltest Du nicht verwenden.

Zwangsgetaufte Juden hatten keine böse Absicht. Sie wollten nicht unterwandern – man hatte sie zur Taufe durch Drohung mit Gewalt oder Verlust der bürgerlichen Rechte gezwungen.

Aber können wir dieses Thema im Thread 'Marranen' weiterdiskutieren, denn hier ist es OT

[Sinai]

Verunglücktes und zudem unnötiges Selbstzitat entfernt!/Bion

Im Burgenland gab es bis 1938 eine starke und florierende jüdische Gemeinde.

Die Vorfahren von I. Semmelweis lassen sich im Burgenland bis ins 16. Jh zurückverfolgen, und zwar in katholischen Kirchenbüchern (Tauf- und Eheregistern)!

Alle namentlich bekannten Vorfahren von I. Semmelweis waren Katholiken gewesen.

Das ist jetzt sehr interessant. Als ich das las, war ich überzeugt !
Aber dann dachte ich darüber nach:

Du schreibst "lassen sich im Burgenland bis ins 16. Jh zurückverfolgen", das ist 1599 und davor. Das sind 400 Jahre ! Eine Generation hatte früher 20 Jahre. Das wären 20 Generationen. Ein Mensch hat:
2 Eltern
4 Großeltern
8 Urgroßeltern
usw.

Das verdoppelt sich bei jeder Generation ! Man sagt geometrisches Wachstum dazu.
Wenn das jemand 20 Generationen zurückverfolgen wollte, müßte er die Taufscheine von mehreren hunderttausend (!) Ahnen anschauen. Rechne nach ! Da explodiert die Zahl. Da würde bereits das Postporto unbezahlbar sein . . . das kann niemand tun, das ist eigentlich nicht durchführbar. Ein mathematisches Problem.

[Ulan]

Alle namentlich bekannten Vorfahren von I. Semmelweis waren Katholiken gewesen.

. . . das kann niemand tun, das ist eigentlich nicht durchführbar. Ein mathematisches Problem.

Das Problem existiert nur in Deinem Kopf. Die Aussage war, dass "alle namentlich bekannten Vorfahren von I. Semmelweis ... Katholiken" waren. Was als Nachweis vollkommen ausreicht, da Du ja anscheinend Deine gesamte These (wobei mir nicht ganz klar ist was die eigentlich beinhaltet) lediglich auf den Namen des Mannes stuetzt und sonst gar nichts. Eine Familie, die seit Hunderten von Jahren katholisch ist, taugt nicht als Beispiel fuer juedisches Denken.

Das ist wieder mal ein Beispiel dafuer, dass die Beweislast, Herr Semmelweis sei Jude, bei Dir liegt und nirgendwo anders.

[Bion]

@Sinai

OT-Beitrag entfernt.
Nochmals: Bitte beim Thema bleiben.

[Sinai]

In New York traut man sich darüber zu schreiben:

Am berühmten "New York City College of Technology" lehrt Frau Professor Mary Sue Donsky Rechtswissenschaft. Sie hat einen international beachteten wissenschaftlichen Blog geschaffen.

Zitat:

"Semmelweis was born in 1818 in Hungary to German Jewish parents. He graduated from medical school in Vienna in 1844 and became an obstretrician at a prestigious teaching hospital there.
( . . . )
Sadly, many doctors disagreed with Semmelweis’ theory and ignored or even ridiculed him. Part of their problem was that they refused to believe their highly educated hands could carry anything harmful and part of their disdain was because they just didn’t like Semmelweis who wasn’t sophisticated – he was a Jewish foreignor who spoke with an accent and so they discounted his ideas."

marysuedonsky.wordpress.com

Dort bei search Ignaz Semmelweis eingeben


Semmelweis jew p.2

[Sinai]

Frau Professor Mary Sue Donsky war vor ihrer Anstellung am New York City College of Technology Anwältin:
Associate Attorney with Kirkland & Ellis in Chicago

Sie ist eine viel beachtete Juristin in den USA und ihre Publikationen sind in Fachkreisen bekannt, auch außerhalb der Staaten.

[Harpya]

Steht da auch aufgrund welcher Fakten die Frau ihre Schlüsse zieht ?

Irgendwelche Verdienst stehen ja nicht für umfassende Weisheit,
hatten wir schon mal mit der Scheibenerde um die sich die Sonne dreht.

[Bion]

... lehrt Frau Professor Mary Sue Donsky Rechtswissenschaft.

...Semmelweis was born in 1818 in Hungary to German Jewish parents.

Was soll man dazu sagen?

Frau Professor Mary Sue Donsky irrt!

Wer solches behauptet, hat möglicherweise, ohne sich mit den Fakten näher zu befassen, irgendwo Unsinn abgeschrieben.

Großeltern väterlicherseits:

Johann Peter Semmelweis, katholisch, verheiratet mit Anna Maria Lidl, katholisch

Eltern des Ignaz Semmelweis:

Joseph Semmelweis, katholisch, verheiratet mit Theresie Müller, katholisch

Eltern der Theresie Müller:

Philipp Müller, katholisch, verheiratet mit Theresia Anderlin, katholisch

Erstmals wurden die Kirchenbücher der infrage kommenden Pfarreien 1906 untersucht. Das Ergebnis wurde in der Budapester Medizinischen Zeitung veröffentlicht:

T. Győry, Semmelweis Ignác családfája, Budapest 1906

[Sinai]

... lehrt Frau Professor Mary Sue Donsky Rechtswissenschaft.

...Semmelweis was born in 1818 in Hungary to German Jewish parents.

Was soll man dazu sagen?

Frau Professor Mary Sue Donsky irrt!

Wer solches behauptet, hat möglicherweise, ohne sich mit den Fakten näher zu befassen, irgendwo Unsinn abgeschrieben.

Das ist wirklich eine spannende Diskussion !

Ich habe jetzt die von Dir übermittelten Familiendaten aus der Budapester Medizinischen Zeitung überflogen. Da sind Lücken, vielleicht irrt Prof. Donsky in New York doch nicht.

Angegeben sind bloß die Großeltern väterlicherseits. Das Judentum ist aber matrilinear definiert.
Wer heute Bürger des Staates Israel werden will, braucht a jiddische Momme
Der Vater ist egal

Wo sind die Großeltern mütterlicherseits ?

[Bion]

Sie hat behauptet, I. Semmelweis sei Sohn jüdischer Eltern gewesen. Und das ist schon einmal Unsinn.

Wenn Du das nicht begreifen kannst oder willst, soll es mir Recht sein.

[Sinai]

Sie hat behauptet, I. Semmelweis sei Sohn jüdischer Eltern gewesen. Und das ist schon einmal Unsinn.

Du brichst zu rasch den Stab über sie.
Wer war die Mutter der Anna Maria Lidl

Wenn sie (offizielle oder heimliche) Jüdin war, dann war auch der Vater von Ignaz Jude im Sinne des jüdischen Rechts !

Was glaubst Du mit was für kniffligen Fällen sich die jüdische Einwanderungsbehörde in Jerusalem heute herumschlagen muß . . . da kommt ein Einwanderer aus Osteuropa, ist nicht beschnitten und begehrt die israelische Staatsbürgerschaft. Seine Mutter ist evangelische Christin HB

Der Staasbürgerschaftswerber erklärt glaubhaft, daß die Juden in seinem Herkunftsstaat diskriminiert wurden, daher ihre Söhne nicht beschneiden ließen und sogar Schweinefleisch aßen, und daß seine Mutter jede Woche zum calvinistischen Gottesdienst ging, nur um ja nicht aufzufallen . . . dann sagt er noch, daß seine Familie in ständiger Sorge vor Entdeckung lebte. Mit solchen Familiengeschichten ist die jüdische Einwanderungsbehörde in Jerusalem tagtäglich konfrontiert. Das mit Osteuropa klingt langsam ab (obwohl es in Polen und Rumänien durchaus noch immer solche Fälle gibt, weil dort der Antisemitimus nach wie vor im Volk verankert ist) und jetzt sind es diverse andere Staaten . . .

Man soll niemals vergessen, daß Semmelweis Ignác 1818 geboren wurde, eine Zeit der Unterdrückung durch die Reaktion