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Nächstenliebe
Zitat:Und überhaupt verweigerte Jesus eine Antwort auf die Frage.
. . . nach dem Muster "gebt dem Kaiser was des Kaisers ist" . . .
eine absolut inhaltsleere Entgegnung, keine Antwort auf eine Frage

Nein, er verweigert die Antwort nicht. Im Gegensatz zu seiner Antwort auf die Steuerfrage, die nach Belieben interpretiert werden kann, sagt er hier ganz klar, dass man im Himmel nicht mehr verheiratet wäre, und dass das angebliche Paradoxon, mit dem die Sadduzäer den Gedanken an eine Auferstehung ad absurdum erklären wollten, darum überhaupt nicht existieren würde.
Zitat:Jesus wurde von den Sadduzäern eine Fangfrage gestellt, weil sie ihn steinigen wollten. Jesus hat den Braten gerochen und eine Entgegnung gemacht, die nicht als Gotteslästerung interpretiert werden konnte . . .
Wieso Fangfrage, Steinigung oder Gotteslästerung? Da die Sadduzäer nicht an eine Aufererstehung glaubten, die Pharisäer aber schon, waren doch beide Meinungen erlaubt, ohne gleich die Hinrichtung befürchten zu müssen.

Es handelt sich hier lediglich um ein Argument der Sadduzäer, warum eine Auferstehung nicht möglich sein kann, wobei Jesus dieses Argument für nicht stichhaltig erklärt. Es ist eine ganz normale Diskussion.
(14-07-2014, 00:55)Sinai schrieb: Und überhaupt verweigerte Jesus eine Antwort auf die Frage.

Er verwies auf das Gesetz. Nach dem Gesetz loest der Tod die Ehe auf. Alle Menschen in dem Beispiel, sowohl die Frau als auch ihre sieben Ehemaenner, waren gestorben, also nicht mehr verheiratet. Im Himmel wird nicht geheiratet. Demnach ist die Frage unsinnig.
Frage nach der Ehe ...
(14-07-2014, 01:56)Ulan schrieb: Er (Jesus) verwies auf das Gesetz. Nach dem Gesetz loest der Tod die Ehe auf. Alle Menschen in dem Beispiel, sowohl die Frau als auch ihre sieben Ehemaenner, waren gestorben, also nicht mehr verheiratet. Im Himmel wird nicht geheiratet. Demnach ist die Frage unsinnig.
Da das Ganze unter dem Titel "Nächstenliebe" diskutiert wird, weise ich auf die idealisierten Vorstellungen vom Gottesreich hin. Dort oder dermaleinst werden sich alle Leute gegenseitig großherzig lieben. Damit sind Verträge und Gesetze überflüssig. Deshalb teile ich Ulans These.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
(14-07-2014, 01:04)Lelinda schrieb: Im Gegensatz zu seiner Antwort auf die Steuerfrage, die nach Belieben interpretiert werden kann, sagt er hier ganz klar, dass man im Himmel nicht mehr verheiratet wäre

Nein, das sagte Jesus keineswegs. Lies da Zitat genau !
(13-07-2014, 10:16)Ulan schrieb: Aus dem NT, spezifisch Matthaeus 22:

30 Denn nach der Auferstehung werden die Menschen nicht mehr heiraten, . . .

Es ist nicht zulässig, den Wortlaut eines Zitats abzufälschen um es sich zurechtzubiegen. Jedenfalls interessieren solche Interpretationen niemanden. Im Himmel wird nicht geheíratet. Aber alte Ehen bleiben unangetastet.

Beispiel: Ein junges Paar fährt auf eine romantische Insel. Dort fassen die beiden den Entschluß, zu heiraten. Aber es geht nicht, kein Standesamt vorhanden !

Das bedeutet aber keineswegs, daß die Ehe der Leute im Nachbarzimmer aufgelöst ist . . .

das sind zwei Paar Stiefel !
(14-07-2014, 16:48)Sinai schrieb: Es ist nicht zulässig, den Wortlaut eines Zitats abzufälschen um es sich zurechtzubiegen. Jedenfalls interessieren solche Interpretationen niemanden. Im Himmel wird nicht geheíratet. Aber alte Ehen bleiben unangetastet.
Warum machst du das dann dauernd.
(14-07-2014, 16:48)Sinai schrieb: Beispiel: Ein junges Paar fährt auf eine romantische Insel. Dort fassen die beiden den Entschluß, zu heiraten. Aber es geht nicht, kein Standesamt vorhanden !

Das bedeutet aber keineswegs, daß die Ehe der Leute im Nachbarzimmer aufgelöst ist . . .

das sind zwei Paar Stiefel !
Allerdings, das in himmlischen oder religiösen Belangen Götter sich nach dem BGB
richten ist wirklich blühender Blödsinn.
(14-07-2014, 16:48)Sinai schrieb: Es ist nicht zulässig, den Wortlaut eines Zitats abzufälschen um es sich zurechtzubiegen.

Aber genau das tust Du hier.

(14-07-2014, 16:48)Sinai schrieb: Im Himmel wird nicht geheíratet. Aber alte Ehen bleiben unangetastet.

Hier efrindest Du etwas, um es Dir zurechtzubiegen; das steht da naemlich nicht. Heirat endet immer mit dem Tod, also kommst Du unverheiratet im Himmel an.

Ich glaube, Dein Missverstaendnis liegt an Deiner romantischen Vorstellung von Heirat. Heirat ist erst einmal eine Versorgungsinstitution, wie man besonders an dem Levirat, um das es in der Frage geht, sieht. Im Himmel braucht es keine Versorgung.
(14-07-2014, 17:19)Ulan schrieb: Heirat endet immer mit dem Tod, also kommst Du unverheiratet im Himmel an.

Wenn Du nicht an die Bibel glaubst, ist das OK, aber dann ist jede weitere Diskussion über die Auferstehung unsinnig

Wenn Du jedoch an die Bibel glaubst, dann werden viele Leute Harmagedon überleben ! Sie werden nicht sterben und kommen als Lebende ins Paradies.
Die Ehe bleibt aufrecht bestehen.

Alles andere gibt der Wortlaut der Bibel nicht her.
(14-07-2014, 17:31)Sinai schrieb: Wenn Du jedoch an die Bibel glaubst, dann werden viele Leute Harmagedon überleben ! Sie werden nicht sterben und kommen als Lebende ins Paradies.
Die Ehe bleibt aufrecht bestehen.

Um Harmagedon geht es hier nicht, sondern um eine Frau, die vollkommen rechtmaessig nach juedischer Sitte mit sieben Maennern hintereinander verheiratet war. Diese Frau willst Du nun also zwingen, im Himmel mit ihrem Ehemann Nummer Sieben verheiratet zu bleiben; der uebrigens auch gezwungen war, sie nach juedischer Sitte zu heiraten, und sie war ebenfalls gezwungen, dieser Heirat zuzustimmen. Zum Glueck sagt Jesus hier, dass es im Himmel keine Heirat gibt.

(14-07-2014, 17:31)Sinai schrieb: Alles andere gibt der Wortlaut der Bibel nicht her.

Falsch. Bei Paulus steht, dass Du die beim Juengsten Gericht Sterbenden ihren irdischen Koerper verlieren werden und einen neuen, himmlischen bekommen. Ist aber auch egal, da nirgendwo steht, dass Du im Himmel verheiratet bleibst; das hast Du frei erfunden.

Mal eine kurze Zwischenfrage: Warum bist Du so erpicht darauf, zu erfinden, dass man im Himmel verheiratet bleibt? Glaubst Du, man braucht einen Trauschein fuer's dortige Finanzamt?
(14-07-2014, 17:31)Sinai schrieb: Wenn Du nicht an die Bibel glaubst, ist das OK, aber dann ist jede weitere Diskussion über die Auferstehung unsinnig

Warum ist die Diskussion über die Auferstehung unsinnig, wenn man nicht an die Bibel glaubt?
Da stellt sich dann nämlich die Frage, ob Menschen die an die Bibel glauben, den Bibelglauben als ihren Gott verehren.
(14-07-2014, 17:31)Sinai schrieb: Wenn Du jedoch an die Bibel glaubst, dann werden viele Leute Harmagedon überleben ! Sie werden nicht sterben und kommen als Lebende ins Paradies.
Die Ehe bleibt aufrecht bestehen.

Was hätte das damit zu tun, dass Ulan an die Bibel glaubt?
(14-07-2014, 17:31)Sinai schrieb: Alles andere gibt der Wortlaut der Bibel nicht her.
Blödsinn.

Das was die Bibel hergibt, kann sich jeder selbst drehen, wenden, zusammenstellen... und aneinandereiehen

wie es ihm beliebt und gefällt, damit immer das herauskommt, was er gerade möchte, dass herauskommt.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
(14-07-2014, 17:31)Sinai schrieb: Alles andere gibt der Wortlaut der Bibel nicht her.

(14-07-2014, 18:59)Geobacter schrieb: Blödsinn.
Das was die Bibel hergibt, kann sich jeder selbst drehen, wenden, zusammenstellen... und aneinandereiehen
wie es ihm beliebt und gefällt, damit immer das herauskommt, was er gerade möchte, dass herauskommt.

Genau das ist mein Vorwurf
(14-07-2014, 17:36)Ulan schrieb: Mal eine kurze Zwischenfrage: Warum bist Du so erpicht darauf, zu erfinden, dass man im Himmel verheiratet bleibt?

Auch von mir mal eine kurze Zwischenfrage: Warum bist Du so erpicht darauf, zu erfinden, daß man im Himmel geschieden wird?
Den "Himmel" aus den biblischen Mythen gibt es nicht! Dahinter steckt eine gesellschaftliche Idealvorstellung, die im Grunde jede Verbindung von Seelen untereinander in der allumfassenden Liebe auflöst, wie ein Teelöffel Salz im Ozean.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
(14-07-2014, 17:31)Sinai schrieb: Wenn Du jedoch an die Bibel glaubst, dann werden viele Leute Harmagedon überleben ! Sie werden nicht sterben und kommen als Lebende ins Paradies.
Die Ehe bleibt aufrecht bestehen.

Alles andere gibt der Wortlaut der Bibel nicht her.

(14-07-2014, 17:36)Ulan schrieb: Um Harmagedon geht es hier nicht, sondern um eine Frau, die vollkommen rechtmaessig nach juedischer Sitte mit sieben Maennern hintereinander verheiratet war.


Gestatte mir dennoch den Ausflug zu Harmagedon, das heißt zur Offenbarung, die ja ein Buch des NT ist.
Laut Offenbarung überleben viele Menschen Harmagedon, sie sitzen dann im Paradies, ohne je gestorben zu sein. Warum wäre ihre Ehe aufgelöst ? Wo steht das geschrieben ? Meinst Du, gleich am ersten Tag im Paradies käme ein Moloch um das Paar aufzusuchen und zu scheiden ? Das wäre keine frohe Botschaft, sondern eine Frechheit

Nochmal: Laut Offenbarung überleben viele Menschen Harmagedon, sie sitzen dann im Paradies, ohne je gestorben zu sein. Warum wäre ihre Ehe aufgelöst ? Wo steht das geschrieben ?

Eben.
Und wenn die Ehen der Harmagedon-Überlebenden nicht geschieden werden, dann sehe ich keinen Grund zur Annahme, daß die Ehen der anderen geschieden werden.

Da geht es nicht um persönliche Vermutungen. Bei der Bibelauslegung darf man nichts dazuerfinden um irgendwelche vermeintliche Lücken zu füllen
(14-07-2014, 20:01)Ekkard schrieb: Den "Himmel" aus den biblischen Mythen gibt es nicht!

Daher stellte ich vorhin die Frage:
(14-07-2014, 17:31)Sinai schrieb: Wenn Du nicht an die Bibel glaubst, ist das OK, aber dann ist jede weitere Diskussion über die Auferstehung unsinnig


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