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Wozu ist der Satan gut?
#31
(25-06-2015, 13:26)Erich schrieb: Nicht nur die Erschaffung seines Gegenspielers, Luzifer, sondern alles, was im Universum geschieht, Gutes und Böses, ist vom allmächtigen und allwissenden Schöpfer allen Seins bewusst verursacht. 
Lucifer ist nicht der "Gegenspieler" Gottes, sonst hätte er schon lange verloren. Er ist der Gegner der Menschen und der Mensch selbst muss ihn überwinden und Jesus hilft dabei.
Seit der Mensch diesen Geist Gottes hat, zu erkennen "Gutes und Böses" ist er selbst Verursacher all dessen was man Gott jetzt ankreiden will.
Wieso sollten Christen nicht glauben, dass es den gibt, den Jesus Herrn der Fliegen nennt?
Das Erscheinen dieses "Satans" im Menschen sind seine Dämonen. Ist echt so, dass diese Menschen "Geisteskrank" sind und als Therapie sehe ich nur ihnen das Evangelium in die Zelle zu legen. 
#32
(25-06-2015, 18:08)indymaya schrieb: Lucifer ist nicht der "Gegenspieler" Gottes, sonst hätte er schon lange verloren. Er ist der Gegner der Menschen und der Mensch selbst muss ihn überwinden und Jesus hilft dabei.
Dann kann dein Lucifer nur Gottgleich sein wenn dein Gott nicht in der Lage ist ihn zu vernichten und hat deinen Jesus als Selbstmordkandidaten an die Front geschickt.
(25-06-2015, 18:08)indymaya schrieb: Seit der Mensch diesen Geist Gottes hat, zu erkennen "Gutes und Böses" ist er selbst Verursacher all dessen was man Gott jetzt ankreiden will.
Wer hat hat den Menschen denn eingeredet das sie Verursacher sind?
(25-06-2015, 18:08)indymaya schrieb: Wieso sollten Christen nicht glauben, dass es den gibt, den Jesus Herrn der Fliegen nennt?
Wenn Christen das glauben wollen, sollen sie nur ob das gesagte wirklich Jesu Worte sind ist nicht erwiesen, es war nur von einem Schreiberling berichtet.
(25-06-2015, 18:08)indymaya schrieb: Das Erscheinen dieses "Satans" im Menschen sind seine Dämonen. Ist echt so, dass diese Menschen "Geisteskrank" sind und als Therapie sehe ich nur ihnen das Evangelium in die Zelle zu legen. 

Es gibt dazu auch noch den Exorzismus.
Einfach ein Evangelium in die Zelle zu legen bringt nicht ohne das man es eventuell versteht. Dazu ist erforderlich das ein Eingeweiter die Therapie begleitet.
#33
(25-06-2015, 19:02)Wilhelm schrieb: Dann kann dein Lucifer nur Gottgleich sein

Ich habe doch das Gegenteil geschrieben. Sogar der Mensch steht über Satan, es sei denn er lässt ihn über sich herrschen.
Zitat:Wer  hat den Menschen denn eingeredet das sie Verursacher sind?


Wer redet hier was ein? Kriege, Umweltzerstörung, Seuchen sind menschengemacht, wie gesagt, Geisteskranke.
Zitat:Wenn Christen das glauben wollen,
Wollen sie!
Zitat:Einfach ein Evangelium in die Zelle zu legen bringt nichts ohne das man es eventuell versteht.
Jesus hilft es zu verstehen, wenn nicht ist der "Geisteskranke" wirklich Geisteskrank und eigentlich schuldlos, bleibt aber gefährlich für andere Menschen.
Besonders gefährlich ist, wenn der Mensch diese Geisteskrankheiten "gesellschaftsfähig" macht wie in Sodom und Gomorra.
#34
(25-06-2015, 13:18)Erich schrieb: Kann sich der Mensch wirklich entscheiden? Gott hat nicht nur Berliner und Erich Icon_smile  ihre jeweils individuellen Anlagen in die Wiege gelegt, er wusste auch vor Anbeginn aller Zeit, ob und ggfs. wer von den beiden an seine Existenz glaubt oder dem ebenfalls von Gott erschaffenen Satan gehorcht, und, sollte der Erschaffene glauben, wusste Gott auch, ob und inwieweit er seinen Geboten gehorcht, denen aber viele Menschen dank der ihnen von Gott in die Wiege gelegten Anlagen gar nicht folgen können.   

Das Vorauswissen Gottes über die Handlung jedes einzelnen der von ihm geschaffenen Menschen widerspricht der vom Christentum behaupteten individuellen Entscheidungsfreiheit geradezu extrem. Danach ist die Handlung jedes Individuums vorherbestimmt und nix is` mit dem vom Christentum behaupteten freien Willen Icon_exclaim

Logik ist nicht gerade eine der Eigenschaften religiöser Botschaften. 
Kannst Du Dir vorstellen, dass Gott Menschen mit einem freien Willen erschaffen kann, die ihren Lebensweg selbst bestimmen? Und das Vorherwissen nicht  Vorherbestimmung bedeutet? Es gibt kein von Gott bestimmtes Schicksal. Menschen bestimmen über ihr Leben selbst.

Wenn Menschen Kinder bekommen, entscheiden die Eltern auch nicht über den Lebensweg ihrer Kinder. Sie gehen irgendwann ihren eigenen Weg.
Der Friede fängt in dir an
#35
(25-06-2015, 17:26)Wilhelm schrieb: Klar doch, "Gemäß der Theologie meiner Kirche". Darft du denn keine eigene Meinung haben?
Es gibt doch Sektenausstiegsprogramme das könnte eine Therapie sein?
Ich habe das bewußt so formuliert, um aufzuzeigen, das meine Kirche das anders lehrt als andere. Und stell Dir vor, ich lehre das auch so, weil ich herausgefunden habe, dass dies richtig ist.
Der Friede fängt in dir an
#36
(25-06-2015, 17:26)Wilhelm schrieb:
(25-06-2015, 12:58)Berliner schrieb: Gemäß der Theologie meiner Kirche sind diese Schwächen eine Folge der Übertretung Adams und Evas, die den Tod in die Welt brachten. Im Neuen Testament steht: Und wie sie in Adam alle sterben, werden sie in Christus alle lebendig gemacht werden. Mit Gottes Hilfe können solche Schwächen überwunden werden. Oft kann eine Therapie hilfreich sein.
Klar doch, "Gemäß der Theologie meiner Kirche". Darft du denn keine eigene Meinung haben?
Es gibt doch Sektenausstiegsprogramme das könnte eine Therapie sein?

Wilhelm, das Problem bei Sektenanhängern ist, dass bei ihnen das selbstständige, kritische Denken (über Kirche) aufhört zu bestehen. Man plappert das nach, was einem vorgekaut wird.
#37
Auf jeden Fall ist es so, dass Satan "auf die Erde geworfen ist". Existiert als Geist nur noch in Menschen die ihn in ihren Geist aufnehmen.
Mit Schweinen scheint er nicht kompatibel zu sein.
Also kommt am Jüngsten Tag mit dem Ende der Menschen, die Satans Diener sind, auch das Ende Satans weil er "heimatlos" ist. Das muss die Hölle sein, in so einem riesigen Universum
keine Heimat zu haben.  
#38
(26-06-2015, 08:12)indymaya schrieb: Auf jeden Fall ist es so, dass Satan "auf die Erde geworfen ist". Existiert als Geist nur noch in Menschen die ihn in ihren Geist aufnehmen.
Mit Schweinen scheint er nicht kompatibel zu sein.
Also kommt am Jüngsten Tag mit dem Ende der Menschen, die Satans Diener sind, auch das Ende Satans weil er "heimatlos" ist. Das muss die Hölle sein, in so einem riesigen Universum
keine Heimat zu haben.  

Das sind all die Märchen, die patriarchalische Religionen erfunden haben, um die Menschen durch Angst besser lenken zu können. In der Psychologie gilt der Teufel als im Unterbewusstsein verborgene Triebe. Und, wer die Sexualität beherrscht, beherrscht den ganzen Menschen!
#39
(26-06-2015, 03:06)Jutta schrieb: Wilhelm, das Problem bei Sektenanhängern ist, dass bei ihnen das selbstständige, kritische Denken (über Kirche) aufhört zu bestehen. Man plappert das nach, was einem vorgekaut wird.
Bei Kirchenkritikern habe ich denselben Eindruck. Sie plappern nach, was andere Kirchenkritiker vorkauen.
Der Friede fängt in dir an
#40
(26-06-2015, 09:09)Jutta schrieb: In der Psychologie gilt der Teufel als im Unterbewusstsein verborgene Triebe.

Was stört dich daran, dass es Triebtäter irgendwann nicht mehr gibt?
#41
(26-06-2015, 09:36)indymaya schrieb:
(26-06-2015, 09:09)Jutta schrieb: In der Psychologie gilt der Teufel als im Unterbewusstsein verborgene Triebe.

Was stört dich daran, dass es Triebtäter irgendwann nicht mehr gibt?

Triebe sind nicht notwendigerweise negativ. Der Trieb, erfolgreich zu sein, hat viel Menschen zu Höchstleistungen angespornt.
#42
(26-06-2015, 09:11)Berliner schrieb:
(26-06-2015, 03:06)Jutta schrieb: Wilhelm, das Problem bei Sektenanhängern ist, dass bei ihnen das selbstständige, kritische Denken (über Kirche) aufhört zu bestehen. Man plappert das nach, was einem vorgekaut wird.
Bei Kirchenkritikern habe ich denselben Eindruck. Sie plappern nach, was andere Kirchenkritiker vorkauen.

Dann steht es ja wieder pari.
Jeder soll nachplappern.
Wie wäre es, wenn jeder mal selbst seine grauen Zellen in Betrieb nimmt und sich eine eigene Gedanken macht.
Am besten indem man die Argumente der Befürworter und Kritiker gegeneinander unvoreingenommen betrachtet.
Das ist eine schwere Aufgabe, viele müßen dann wohl mal über ihren eigenen Schatten springen.
#43
(26-06-2015, 10:08)Wilhelm schrieb:
(26-06-2015, 09:11)Berliner schrieb:
(26-06-2015, 03:06)Jutta schrieb: Wilhelm, das Problem bei Sektenanhängern ist, dass bei ihnen das selbstständige, kritische Denken (über Kirche) aufhört zu bestehen. Man plappert das nach, was einem vorgekaut wird.
Bei Kirchenkritikern habe ich denselben Eindruck. Sie plappern nach, was andere Kirchenkritiker vorkauen.

Dann steht es ja wieder pari.
Jeder soll nachplappern.
Wie wäre es, wenn jeder mal selbst seine grauen Zellen in Betrieb nimmt und sich eine eigene Gedanken macht.
Am besten indem man die Argumente der Befürworter und Kritiker gegeneinander unvoreingenommen betrachtet.
Das ist eine schwere Aufgabe, viele müßen dann wohl mal über ihren eigenen Schatten springen.

Das Problem ist, Wilhelm, dass Mormonen nur eine Quelle benutzen, wärend wir Kritiker sowohl mormonische, wie nichtmormonische und exmormonische Literatur benutzen, und unsere eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Ein Beispiel:

Im Buch Mormon (Erstausgabe) wird ein König BENJAMIN genannt, ein Name, der in späteren Ausgaben in MOSIAH geändert wurde, vermutlich, weil den Mormonen aufgefallen war, dass Benjamin längst unter der Erde war. Joseph Smith sagte über das Buch Mormon, dass es das korrekteste aller Bücher wäre, und man durch ihn näher zu Gott kommen würde (wobei die Bibel als nicht so wichtig mitschwang). Wenn es also viele solcher Änderungen im Buch Mormon, dem "vollkommenen" Buch, gab, ist nicht allein damit schon belegt, dass das Buch Mormon ein Schwindel ist? Von der Geschichte der Kinderhook-Platten, und dem Blödsinn mit dem Buch Abraham will ich gar nicht erst beginnen, sonst muss ich noch kotzen!
Würde ich Berliner all das sagen, würde er es nicht glauben, weil seine Kirchenführung es anders sagt, und er unbesehen denen glaubt. Ich kann es beweisen, Berliner nicht! Er hat nur sein durch Autosuggestion und Manipulation gewonnenes "Zeugnis".
#44
(26-06-2015, 10:08)Wilhelm schrieb: Wie wäre es, wenn jeder mal selbst seine grauen Zellen in Betrieb nimmt und sich eine eigene Gedanken macht.
Am besten indem man die Argumente der Befürworter und Kritiker gegeneinander unvoreingenommen betrachtet.
Das ist eine schwere Aufgabe, viele müßen dann wohl mal über ihren eigenen Schatten springen.
Gern. Das forderte die Kirche von Anfang an. Mormonen beziehen bei der Inbetriebnahme der grauen Zellen allerding Gott mit ein und schließen ihn nicht aus. In der Regel sind die Ergebnisse besser.

Und wie ich schon schrieb. Die Argumente der Kritiker wurden mit einbezogen und aufgrund schlechter Recherche und arglistiger Täuschung verworfen.
Der Friede fängt in dir an
#45
(26-06-2015, 10:39)Jutta schrieb: Ich kann es beweisen, Berliner nicht! Er hat nur sein durch Autosuggestion und Manipulation gewonnenes "Zeugnis".
Ich habe Dich mehrmals auf Deine fehlerhafte Recherche hingewiesen.
Der Friede fängt in dir an


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