Ausspruch des Propheten Mohammed bestätigt Johannesoffenbarung (Islamwunder)

[indymaya]

Noch in den 50`ern drohte mein RKK-Pfarrer von der Kanzel denjenigen mit der Hölle, die nicht den Geboten der RKK folgen oder ihre Verstöße dagegen beichten und bereuen.

Was sind Gebote der RKK?
Jesus gab 2 Gebote, Gottesehre und Nächstenliebe, wobei das 2. das erste erfüllt.
Wer hat denn hier Angst vor der Hölle? Mörder; Betrüger; Lügner und Ehebrecher?
Kein Wunder, dass solche Menschen sich nur wohl fühlen wenn es, für sie, Gott nicht gibt und das wollen sie von möglichst vielen bestätigt haben um ihren "Lebensstil", bis zum Tod, beruhigt fortsetzen zu können.

[Harpya]

Was sind Gebote der RKK?
Jesus gab 2 Gebote, Gottesehre und Nächstenliebe, wobei das 2. das erste erfüllt.
Wer hat denn hier Angst vor der Hölle? Mörder; Betrüger; Lügner und Ehebrecher?
Kein Wunder, dass solche Menschen sich nur wohl fühlen wenn es, für sie, Gott nicht gibt und das wollen sie von möglichst vielen bestätigt haben um ihren "Lebensstil", bis zum Tod, beruhigt fortsetzen zu können.

Du machst dir das viel zu einfach, sowas muss man im Sinne der Bibelkommison vielfältig interpretieren.
" Die Katholiken treffen folgende Unterscheidungen, wobei Hermeneutik und Exegese, wie auch schon zuvor, ineinander übergehen:
- Historisch-kritische Methode
- Neue Methoden der literarischen Analyse (Synchrone Zugänge)
-Die rhetorische Analyse (Die Redekunst betreffend)

-Die narrative Analyse (erzählend, berichtend)

-Die semiotische Analyse (sprachliche und nicht sprachliche Zeichen betreffend)

- Auf Tradition gegründete Zugänge

-Kanonischer Zugang (auf den noch näher eingegangen wird)

-Zugänge über die jüdische Interpretations - Tradition

-Zugang über die Wirkungsgeschichte des Textes

- Zugänge über Humanwissenschaften

-Soziologischer Zugang

-Zugang über die Kulturanthropologie

-Psychologische und psychoanalytische Zugänge

- Kontextuelle Zugänge zur Heiligen Schrift

-Zugang im Umfeld der Befreiung

-Feministischer Zugang

- Der fundamentalistische Umgang mit der Heiligen Schrift

-Sinn der inspirierten Schriften

-Der wörtliche Sinn

-Der geistliche Sinn

-Der Sensus Plenior (Tiefere Sinn)

(Quelle: Päpstliche Bibelkommission)."

Wahrscheinlich kann man mit den verschiedenen Interpretationsmöglichkeiten
auch einen Flugzeugträger aus der Bibel rekonstruieren wenn man will.

Nach Goethe:
""Das Märchen (der Bibel) ist Ursache, dass die Welt noch 10.000 Jahre stehen kann und niemand recht zu Verstande kommt,
weil es ebensoviel Kraft des Wissens, des Verstandes, des Begriffes braucht, um es zu verteidigen, als es zu bestreiten."

[indymaya]

Nach Goethe:
""Das Märchen (der Bibel) ist Ursache,................

Goethe war auch in der Farbenlehre nicht der Hellste.

[Harpya]

Nach Goethe:
""Das Märchen (der Bibel) ist Ursache,................

Goethe war auch in der Farbenlehre nicht der Hellste.

Ist das jetzt der Sensus Plenior eines idotai ?

""...christlichen Elite" und den "simplices" oder "idiotai", welche die biblischen Mythen wörtlich nehmen, da sie zur Abstraktion unfähig seien. "

[indymaya]

Ist das jetzt der Sensus Plenior eines idotai ?

Du kannst es nennen wie du willst, dass Goethe in der Farbenlehre irrte ist historisch, deshalb würde ich ihn nicht als Wissensbrunnen nutzen.

[Harpya]

Er sprach nicht über Farben sondern die Bibel,
du musst mal lernen den Text zu begreifen der da steht.

Ausserdem wollte ich deine Auslegungsart wissen,
Zugang über die Kulturanthropologie oder mehr feminin ?
Aus Sicht der christlichen Elite oder eines idotai.

[Ekkard]

Goethe war auch in der Farbenlehre nicht der Hellste.

Solche pauschalen Urteile sind nicht hilfreich und vernebeln das Verdienst des Verurteilten. Es wäre darum klug gewesen, zuerst die Farbenlehre Goethes zur Kenntnis zu nehmen (z. B. hier).

Der ganzheitliche, auf den beobachtenden Menschen bezogene Ansatz ist wesentlich für das, was er heraus gefunden und veröffentlicht hat. Tatsächlich beschreibt G. experimentelle Ergebnisse, und gibt Rezepte für Maler und Dekorateure. Natürlich ist Goethes Farbenlehre keine Physik des Lichtes, wie wir (Physiker) sie heute verstehen. Aber für ihn war der sehende Mensch ein wesentliches Element seiner Betrachtungen. Goethe erkannte in diesem Ansatz, dass das Auge (und das Gehirn) die Farben aus den Erscheinungen des Lichts (Spektralfarben, Farbpigmente) erzeugen - eine philosophisch sehr wichtige Erkenntnis. So ist die Physik nicht in der Lage, die psychologische Wirkung von Farben auf den Betrachter zu erklären.

[Ekkard]

Wahrscheinlich kann man mit den verschiedenen Interpretationsmöglichkeiten auch einen Flugzeugträger aus der Bibel rekonstruieren wenn man will.

Dies ist ein schönes Beispiel dafür, was die Bibel weder will noch kann. Der Mensch ist gefordert durch die Frage, ob der Einsatz von bestimmten Waffensystemen dem Ziel des Friedens oder eher der "Friedhofsruhe" dient. Oder fromm ausgedrückt, ob Waffeneinsatz auch nur im Entferntesten mit den Geboten der Liebe zu tun haben kann.

Nach Goethe: "Das Märchen (der Bibel) ist Ursache, dass die Welt noch 10.000 Jahre stehen kann und niemand recht zu Verstande kommt, weil es ebensoviel Kraft des Wissens, des Verstandes, des Begriffes braucht, um es zu verteidigen, als es zu bestreiten."

Damit kommen wir zurück zum Thema, dass es religiöse Parallelen zwischen Islam und dem Neuen Testament (NT) gibt. Und ja, die Geschichten in Koran und NT können ideologisch missbraucht werden, das Bemühen um Wissen zu hintertreiben. Christliche wie islamische Autoritäten haben sich leider nicht damit hervor getan, die "schönen Geschichten" und das Wissen um die irdische Natur sauber voneinander zu unterscheiden, obwohl beide grundlegend verschiedene Seinsebenen berühren.

Die biblischen und koranischen Geschichten transportieren Geborgenheit, Sinn, gemeinschaftliche Aufgaben in und für die Gesellschaft, in der wir leben. Dass Glaubensgewissheiten trügerisch sind, sollten wir zur Kenntnis nehmen. Es kann beispielsweise nicht sinnvoll sein, "die anderen" von den Ressourcen zu trennen, deren Nutzung wir uns selbst in so großzügiger Weise genehmigen.

Davon völlig unabhängig ist das Wissen um die Zusammenhänge in der Natur bis hin zum Funktionieren unseres Körpers und unseres Geistes.

[Harpya]

Die biblischen und koranischen Geschichten transportieren Geborgenheit, Sinn, gemeinschaftliche Aufgaben in und für die Gesellschaft, in der wir leben. Dass Glaubensgewissheiten trügerisch sind, sollten wir zur Kenntnis nehmen. Es kann beispielsweise nicht sinnvoll sein, "die anderen" von den Ressourcen zu trennen, deren Nutzung wir uns selbst in so großzügiger Weise genehmigen.

Davon völlig unabhängig ist das Wissen um die Zusammenhänge in der Natur bis hin zum Funktionieren unseres Körpers und unseres Geistes.

Die transportieren noch ganz Anderes, sich in ihrem Sinne die Welt untertan zu machen.
Die gemeinschaftliche Aufgaben kann man wohl kaum erfüllen, wenn man ein ganz anderes Rechtsverständnis hat,
das gilt dann wohl für die eigene Gemeinschaft.
Das das missionieren nicht aufhört ist kaum Anteil einer gesamtgesellschaftliche Aufgabe.
Das Verkünden sein Leben in Hingabe zu göttlichen Werten zu verbringen um ein Paradies zu erreichen,
na ich weiss nicht ob das eine gesellschaftliche Aufgabe sein sollte.
Einer verkündet eben die kuschligen Teile der Botschaft, andere die Fußangeln.

Kirche ist numal hierarchisch und autoritär konstruiert unter Benachteiligung weiblicher Anteile.
Demokratie funktioniert genau umgekehrt.
Es kann auch keine gesellschaftliche Aufgabe sein intransparent zu sein bei Bilanzen, innerer Schutz vor Strafverfolgung
usw. und sich in staatliche Belange einzumischen und intolerant gegenüber der Gleichstellung anderer Religionen zu sein.
Das mit den Göttern sollte wirklich Privatsache sein.
Solange noch ein guter Arzt wegen Scheidung entlassen wird ist die gesellschaftliche Aufgabe sicher nicht erfüllt.
Bis auf den esoterischen Bereich sehe ich nichts was Kirche besser machen könnte als andere.
Selbst da ,welche Kirche eigentlich, mit welchem Recht hat man da eine "Wahrheit" für sich gepachtet.

Freiwillig ist Europa nicht christlich geworden, da gibts auch kein Gewohnheitsrecht.
Hier ist auch kein Masstab für die gesamte Kirche jeder Art, wo sie Macht hat siehts ganz anders aus.
Glaubenstrukturen sind nunmal nicht demokratisch.

[indymaya]

Solche pauschalen Urteile sind nicht hilfreich

Es ist doch offensichtlich, dass Goethe mit seiner "Grauthese" und "Das Sonnenlicht ist eigentlich farblos" den damals als genialsten Wissenschaftler aller Zeiten gefeierten Isaak Newton übertrumpfen wollte. Da reicht es aber nicht eine Bibliothek zu besitzen.

[Harpya]

Es ist doch offensichtlich, dass Goethe mit seiner "Grauthese" und "Das Sonnenlicht ist eigentlich farblos" den damals als genialsten Wissenschaftler aller Zeiten gefeierten Isaak Newton übertrumpfen wollte. Da reicht es aber nicht eine Bibliothek zu besitzen.

Warum lenkst du von der Bibelinterpretation ab, doch nicht etwa sprachlos ?
Die paar Standardargumente von dir muss man doch wenigstens differenziert betrachten können.
Ich tippe mal auf feminine Auslegung.

[Wilhelm]

Jesus gab 2 Gebote, Gottesehre und Nächstenliebe, wobei das 2. das erste erfüllt.

Ist mir neu, das Jesus der Jude gegen die Gebote Gottes neue geschaffen hat.

[Geobacter]

Damit kommen wir zurück zum Thema, dass es religiöse Parallelen zwischen Islam und dem Neuen Testament (NT) gibt. Und ja, die Geschichten in Koran und NT können ideologisch missbraucht werden, das Bemühen um Wissen zu hintertreiben. Christliche wie islamische Autoritäten haben sich leider nicht damit hervor getan, die "schönen Geschichten" und das Wissen um die irdische Natur sauber voneinander zu unterscheiden, obwohl beide grundlegend verschiedene Seinsebenen berühren.

Das Motiv jeder ideologischen Identifikation ist Narzissmus.
Die Definition von Narzissmus ist sehr gut mit Goethes Definition der Farbenlehre vergleichbar. Wenn nicht gar zu 100% übereinstimmend Und also keine Beschreibung der reinen Selbstverliebtheit nach mythologischer Interpretation, sondern ein ganz fießer und primitiver psychologischer Komplementär - Mechanismus in Bezug zu unserer eigenen SELBST- Be-Wertung.
Der Narziss ist also nicht in sich selbst verliebt, weil er sich selbst so unglaublich schön findet, sonder weil er seine eigenen Hässlichkeiten (seine eigene Unzulänglichkeit) nicht mehr wahrnimmt und statt dessen auf  alle anderen projiziert, um sich selber noch schöner zu finden.
In diesem Sinne ist jedweder Gott ein narzisstisches (ideologisches) Arschloch - (pardon) - und ohne Ausnahme!!
Und wir sollten daher sehr vorsichtig damit sein, uns das (irgendwie oder richtiger) schön reden zu wollen, weil wir ansonsten Gefahr laufen, unsere eigenen Unzulänglichkeiten nicht mehr wahr zu nehmen.

[Harpya]

In diesem Sinne ist jedweder Gott ein narzisstisches (ideologisches) Arschloch - (pardon) - und ohne Ausnahme!!
Und wir sollten daher sehr vorsichtig damit sein, uns das (irgendwie oder richtiger) schön reden zu wollen, weil wir ansonsten Gefahr laufen, unsere eigenen Unzulänglichkeiten nicht mehr wahr zu nehmen.

Ob Gott sich zusammenziehen kann , runzelig und rund (Hämoriden ?) ist weiss ich nicht, aber was die Wissenschaft sagt.

"Ein Forscherteam der University of Illinois hat 2010 in einer empirischen Studie nachgewiesen, dass Narzissmus nicht eine Frage der Generation, sondern des Alters ist. Danach tendieren Menschen in ihrer späten zweiten und dritten Lebensdekade besonders stark zum Narzissmus. Dies sei aber, so die Forscher, zu allen Zeiten und in allen Generationen so." wiki

Gott ist schon sehr alt.
Auch die Bibel , wie Märchen, beinhalten viel narzistische Perönlichkeiten die meinen de Welt dreht sich um sie, Jesus wär da Einer.
Alles was so als charismatisch gesehen wird.

Märchen thematisieren regelmäßig narzisstische Grundfragen,"Spieglein, Spieglein an der Wand“ in Schneewittchen ,
Aschenputtel.

[Geobacter]

In diesem Sinne ist jedweder Gott ein narzisstisches (ideologisches) Arschloch - (pardon) - und ohne Ausnahme!!
Und wir sollten daher sehr vorsichtig damit sein, uns das (irgendwie oder richtiger) schön reden zu wollen, weil wir ansonsten Gefahr laufen, unsere eigenen Unzulänglichkeiten nicht mehr wahr zu nehmen.

Ob Gott sich zusammenziehen kann , runzelig und rund  (Hämoriden ?) ist weiss ich nicht, aber was die Wissenschaft sagt.

"Ein Forscherteam der University of Illinois hat 2010 in einer empirischen Studie nachgewiesen, dass Narzissmus nicht eine Frage der Generation, sondern des Alters ist. Danach tendieren Menschen in ihrer späten zweiten und dritten Lebensdekade besonders stark zum Narzissmus. Dies sei aber, so die Forscher, zu allen Zeiten und in allen Generationen so." wiki

Gott ist schon sehr alt.

Dazu gibt es auch Parallelen in Bezug zur religiösen Wirklichkeit unseres Alltags.
Was "die Wissenschaft" sagt, muss oder will man letztendlich auch (oft) nur glauben.

Daher ist es überhaupt religiöser Unsinn von "der Wissenschaft" zu reden, die uns als Göttin der einzig allumfassenden Wahrheit was immer auch sagt. ^^
Die Wissenschaft ist die Wahrheit des Zweifels und Zweifel ist die Suche nach einer Gewissheit, die es im eigenen Leben nie geben wird!!