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Zehen aus Eisen und Ton
#3
(19-02-2019, 18:09)Ulan schrieb:
(19-02-2019, 16:35)Sinai schrieb: Wir kennen die berühmte Materialsymbolik in Daniel

Dan 2,42
"Dass aber die Zehen teils aus Eisen, teils aus Ton waren . . .  "

Dies traf auf die Kultur der Stadt Rom zu
Latiner = Eisen (Legionen)
Etrusker = Ton (man denke an ihre vielen kultischen Kunstwerke aus Ton)

Somit vermuten viele, daß "Zehen aus Eisen und Ton" der Code für "Rom" war

Das alles eignet sich also nicht wirklich zur Identifikation. Bei Ton und Eisen ist eigentlich nur wichtig, dass sie als "minderwertige" Materialien galten . . .

Das würde ich nicht so sehen
Ton wurde gerne zur Herstellung von kultischen Figuren verwendet. Niemand hätte Götterfigurinen aus einem als "minderwertig" geltenden Material gemacht

Eisen galt seit 1500 v. Chr. als das neue Wundermaterial in der Waffenherstellung. Man denke an den berühmten Dolch des Pharao Tut ench Amun mit seiner Klinge aus Meteoreisen. Bald gab es auch erste Schwertklingen in Ägypten und nach und nach verbreitete sich Eisen im östlichen Mittelmeeraum als bestes Material zur Waffenherstellung. Schmiede wetteiferten in der Kunst der Herstellung immer besserer Eisensorten.  

(19-02-2019, 18:09)Ulan schrieb: . . . und halt auch nicht mischbar sind, also ein Hinweis auf die Zerbrechlichkeit.

Eine sehr treffende Beschreibung des Buches Daniel von der römischen Kultur

"Dass aber die Zehen teils aus Eisen, teils aus Ton waren, bedeutet: Zum Teil wird das Reich hart sein, zum Teil brüchig. Wenn du das Eisen mit Ton vermischt gesehen hast, so heißt das: Sie werden sich zwar durch Heiraten miteinander verbinden; doch das eine wird nicht am anderen haften, wie sich Eisen nicht mit Ton verbindet." Dan 2,42 f (Einheitsübersetzung)

Es gab nach der Vertreibung des letzten Etruskerkönig Ehen zwischen Etruskern und Latinern, aber immer blieb ein unsichtbarer Haarriß des Mißtrauens zwischen den Sippen dieser beiden Komponenten Roms. Der Umstand, daß jeder politische Posten doppelt besetzt wurde (ein Etrusker und ein Latiner) sind ein Indiz dafür. Während das Etruskische nach einigen Jahrhunderten ausstarb, wurde Latein zur Amtssprache

(19-02-2019, 18:09)Ulan schrieb: Da das Buch Daniel zwischen 167 und 164 v.Chr. verfasst wurde . . .

Niemand weiß, wann das Buch (eigentlich die Schriftrollen) Daniel geschrieben wurden. Wahrscheinlich existierten früher ältere Exemplare.
Für unsere Zwecke (ungefähre Datierung der Materialsymbolik "Ton und Eisen") haben wir jedoch den Hinweis der Deutschen Bibelgesellschaft:
(19-02-2019, 16:35)Sinai schrieb: "Die Gestalt des Judäers Daniel ("Gott richtet"), der im Jahre 597 mit drei Freunden durch Nebukadnezzars Truppen nach Babylonien deportiert wurde, ist das durchgängige Element der im Danielbuch erhaltenen Stoffe."
Daniel :: bibelwissenschaft.de
Selbstverständlich kann auch die Deutsche Bibelgesellschaft danebengreifen, aber so ungefähr wird diese Datierung schon stimmen. Dabei ist es für unsere Zwecke (Beschreibung der Gesellschaft Roms) unerheblich, ob da eine Bandbreite von +/- zehn oder zwanzig Jahren vorhanden ist
So ungefähr 570 v. Chr. wird also Daniel seine Materialsymbolik "Ton und Eisen" präsentiert haben


(19-02-2019, 18:09)Ulan schrieb: Rom ist zwar die am haeufigsten genannte . . .

Das ist nicht der Grund, warum ich der Theorie "Rom" folge
Mehrheiten sind in religiösen Fragen kein Argument - man denke an die erste dokumentierte Volksabstimmung "Wollt ihr Jesus oder Barabbas"

In der Theologie zählen nur die besseren Argumente - und mir kommt die Gleichung "Ton und Eisen = Rom" recht plausibel vor

--------

Was untergegangen sein dürfte, war mein Hinweis in Beitrag #1, daß nicht nur die Latiner, sondern auch die Etrusker einen starken Bezug zu Eisen hatten
(19-02-2019, 16:35)Sinai schrieb: "man schätzt, dass etwa allein bei Populonia, dem „Ruhrgebiet“ der Etrusker, etwa 700.000 t Eisen produziert wurden" Etruskische Religion - Wikipedia

Das ist nun wirklich eine unglaubliche Menge an Eisen, das von den Etruskern produziert wurde

Es war zwar ein Zeitraum von mehreren Jahrhunderten in der diese große Menge produziert wurde, aber einmal produziertes Eisen ging kaum mehr verloren. Es gab damals viel Recycling (umschmieden und einschmelzen) und so hatten die Etrusker einen Bestand von 700 Millionen Kilo Eisen !

Dies war antiken Seefahrern der Ostküste des Mittelmeeres sicher aufgefallen

Insofern verstand jeder, der das Buch Daniel las, daß mit "Ton und Eisen" Rom gemeint war
Das etruskische Rom war offenbar kaum weniger waffenstarrend als das latinische

Die Latiner hatten dann noch den Geist der Legion dazugebracht

Rom war zur Zeit Nebukadnezars (er war von 605 bis 562 v. Chr. König in Babylonien) eine aufstrebende Macht
Damals regierten noch die etruskische Könige in Rom
Um 600 entwickelte sich Rom zur Stadt

Wirklich auffällig, daß Daniel den gewaltigen Aufstieg Roms prophezeite
" . . . wie Eisen alles zerschmettert, so wird dieses Reich alle anderen zerschlagen und zerschmettern" Dan 2,40 (Einheitsübersetzung)


Wem ich nicht folgen kann, sind die heutigen Endzeitprediger, die versuchen, die Prophezeiung Daniels auf heutige Verhältnisse zu übertragen. Sie versuchen immer zu argumentieren, daß ja das "Römische Reich" fortbestehe

Doch der Geist des Römischen Reiches ging 1918 unter
Kaiser Franz (Wien) war noch bis 1806 Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation
Dann gab es das Kaisertum Österreich
Kaiser Franz Joseph war noch ein vom römischen Bischof gekrönter Caesar

Im Jahre 1918 wurden alle Spuren, die es noch vom "Römischen Reich" gab, vernichtet
ein Jahr, nachdem bereits alle Spuren Ostroms restlos vernichtet worden waren

(Der Russische Zar hatte sich noch als Caesar im oströmischen Sinn verstanden)

Zwar hat Frankreich das Liktorenbündel im Wappen, zwar hat die Stadt Rom SPQR im Wappen, zwar hat die USA den lateinischen Spruch "e pluribus unum" im Wappen, aber das sind heraldische Leckerbissen
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