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Zehen aus Eisen und Ton
#5
(19-02-2019, 21:12)Sinai schrieb:
(19-02-2019, 18:09)Ulan schrieb: Das alles eignet sich also nicht wirklich zur Identifikation. Bei Ton und Eisen ist eigentlich nur wichtig, dass sie als "minderwertige" Materialien galten . . .

Das würde ich nicht so sehen
Ton wurde gerne zur Herstellung von kultischen Figuren verwendet. Niemand hätte Götterfigurinen aus einem als "minderwertig" geltenden Material gemacht

Eisen galt seit 1500 v. Chr. als das neue Wundermaterial in der Waffenherstellung. Man denke an den berühmten Dolch des Pharao Tut ench Amun mit seiner Klinge aus Meteoreisen. Bald gab es auch erste Schwertklingen in Ägypten und nach und nach verbreitete sich Eisen im östlichen Mittelmeeraum als bestes Material zur Waffenherstellung. Schmiede wetteiferten in der Kunst der Herstellung immer besserer Eisensorten.

Erstens ist es trotzdem nicht zur Identifikation geeignet. Zweitens ist "Eisen" hier trotzdem wegen seiner Minderwertigkeit gewaehlt, weil die Traumsequenz die Reihenfolge Gold, Silber, Bronze, Eisen und Ton verwendet. Das ist die Abnahme in Wert, die der Traum darstellt, also das typische antike Gejammer, dass frueher alles besser war (findet man heute natuerlich auch noch gerne).  

(19-02-2019, 21:12)Sinai schrieb:
(19-02-2019, 18:09)Ulan schrieb: . . . und halt auch nicht mischbar sind, also ein Hinweis auf die Zerbrechlichkeit.

Eine sehr treffende Beschreibung des Buches Daniel von der römischen Kultur

... und natuerlich auch des Alexanderreiches. Der Zerfall des Reiches in die Diadochenstaaten (erst einmal eine ganze Menge davon), die noch dazu dauernd gegeneinander Krieg fuehrten (was gerade in Israel als dauerndes Frontgebiet ein Thema war) passt ebenfalls sehr gut und passt natuerlich exzellent zur Zeit der Abfassung des Textes. Dagegen war das Roemische Reich ein Musterbeispiel an Stabilitaet ueber viele Jahrhunderte.

(19-02-2019, 21:12)Sinai schrieb:
(19-02-2019, 18:09)Ulan schrieb: Da das Buch Daniel zwischen 167 und 164 v.Chr. verfasst wurde . . .

Niemand weiß, wann das Buch (eigentlich die Schriftrollen) Daniel geschrieben wurden. Wahrscheinlich existierten früher ältere Exemplare.
Für unsere Zwecke (ungefähre Datierung der Materialsymbolik "Ton und Eisen") haben wir jedoch den Hinweis der Deutschen Bibelgesellschaft:
(19-02-2019, 16:35)Sinai schrieb: "Die Gestalt des Judäers Daniel ("Gott richtet"), der im Jahre 597 mit drei Freunden durch Nebukadnezzars Truppen nach Babylonien deportiert wurde, ist das durchgängige Element der im Danielbuch erhaltenen Stoffe."
Daniel :: bibelwissenschaft.de
Selbstverständlich kann auch die Deutsche Bibelgesellschaft danebengreifen, aber so ungefähr wird diese Datierung schon stimmen.

Da zeigt sich mal wieder Deine mangelhafte Aufmerksamkeit beim Lesen. Da steht absolut nichts ueber die Zeit der Abfassung. Das, was Du da zitierst, ist keine Aussage darueber, wann der Text geschrieben wurde, es ist eine Aussage darueber, in welcher Zeit die fiktive Romanfigur Daniel vom Autor angesiedelt wurde. Ansonsten kann man wegen der massiven Fehler in der Kenntnis der Geschichte der Zeit um das Ende Babylons und den Anfang Persiens davon ausgehen, dass der Autor lange nach der Zeit, in der die Legende spielt, gelebt hat; Fehler uebrigens, die sich mit solchen, die in der hellenistischen Geschichtsschreibung ueblich waren, decken. Der Autor weiss aber minutioes genau ueber Vorgaenge im Ptolemaeer- und im Seleukidenreich um 170 v.Chr. Bescheid, was den Text in diese Zeit datiert. Ueber die Zeit nach 164 v.Chr. zeigt das Buch dagegen wieder absolut gar keine Kenntnis, was ein spaeteres Schreiben ausschliesst.

(19-02-2019, 21:12)Sinai schrieb:
(19-02-2019, 18:09)Ulan schrieb: Rom ist zwar die am haeufigsten genannte . . .

Das ist nicht der Grund, warum ich der Theorie "Rom" folge
Mehrheiten sind in religiösen Fragen kein Argument - man denke an die erste dokumentierte Volksabstimmung "Wollt ihr Jesus oder Barabbas"

In der Theologie zählen nur die besseren Argumente - und mir kommt die Gleichung "Ton und Eisen = Rom" recht plausibel vor

Allerdings kommst Du zu diesem Schluss aus komplett unplausiblen Argumenten. Unplausiblen Argumenten wie diesem hier:

(19-02-2019, 21:12)Sinai schrieb: Was untergegangen sein dürfte, war mein Hinweis in Beitrag #1, daß nicht nur die Latiner, sondern auch die Etrusker einen starken Bezug zu Eisen hatten
[quote='Sinai' pid='202939' dateline='1550586956']
"man schätzt, dass etwa allein bei Populonia, dem „Ruhrgebiet“ der Etrusker, etwa 700.000 t Eisen produziert wurden" Etruskische Religion - Wikipedia

Ja und? Wen interessierten die Etrusker? Bei dem Traum im Buch Daniel geht's um den Symbolismus von abnehmenden Wert von Gold ueber Silber, Bronze, Eisen nach Ton, nicht um Dinge wie die Eisenproduktion der Etrusker, von der niemand in der Antike wusste und die nun auch wahrlich nichts besonderes war.
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