Beiträge: 17521
Themen: 1447
Registriert seit: Sep 2013
02-05-2019, 17:26
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02-05-2019, 17:50 von Sinai.)
"Europa der zwei Geschwindigkeiten"
Dieses Schlagwort hört man öfters, und es gibt sogar einen Wikipedia Artikel: Europa der zwei Geschwindigkeiten - Wikipedia
Ich finde dieses Schlagwort irreführend und manipulativ
Es wird so getan, als wären sich alle Völker Europas über das Ziel einig, nur bei der Zielerreichung hapere es
Völker, die nicht spuren, werden als "langsam" hergestellt
Doch stimmt das in jedem Fall? Kann ausgeschlossen werden, daß so manche Völker den kapitalistischen Kurs der derzeitigen EU innerlich
nicht wollen ?
Man kann hier auch an Max Weber denken
Nicht jedes Volk sieht in der Londoner Börse, der Frankfurter Börse, in der ungehemmten Globalisierung, im nackten Liberalismus, in der Zerschlagung des staatlichen Wirtschaftssektors (Bahn, Buslinien, Post, Flughäfen, Fluglinien, Elektrizität, Wasser, Straßenbahn, U-Bahn, Fischfangflotte, Bergwerke, Bestattungswesen, Banken, Versicherungen . . .) das Allheilmittel
Beiträge: 17521
Themen: 1447
Registriert seit: Sep 2013
02-12-2023, 22:42
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02-12-2023, 22:44 von Sinai.)
Wenn man sich heute 2023, viereinhalb Jahre später die Zahl der Brüssel Skeptischen Länder ansieht, wird diese immer länger
Es geht nicht mehr um Geschwindigkeit in Richtung Brüssel (von der zerbombten Ukraine freilich abgesehen), sondern es sind zentrifugale Kräfte weg von Brüssel zu beobachten.
Von London bis Budapest, von Rom bis Warschau, von Kopenhagen bis Bratislava
Beiträge: 13593
Themen: 93
Registriert seit: Oct 2013
Was hat das mit dem Thema zu tun? Es sieht doch eher so aus, als haette der Brexit den Bestrebungen anderer Laender, die EU zu verlassen, als warnendes Beispiel ein Ende gesetzt. Selbst die Neo-Faschistin Meloni hat keine Lust mehr darauf, die EU zu verlassen.
Beiträge: 17521
Themen: 1447
Registriert seit: Sep 2013
02-12-2023, 23:14
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02-12-2023, 23:21 von Sinai.)
(02-12-2023, 23:02)Ulan schrieb: Selbst die Neo-Faschistin Meloni hat keine Lust mehr darauf, die EU zu verlassen.
Sie vielleicht nicht, aber viele ihrer Wähler und Anhänger!
Beiträge: 13593
Themen: 93
Registriert seit: Oct 2013
Klar, das Stimmvieh wird per Empoerungsrhetorik bei der Stange gehalten, aber wenn die Gewaehlten dann an die Regierung kommen, sehen sie, dass ein EU-Austritt finanzieller Selbstmord waere.
Den Brexit-Antreibern war das egal, und grosse Schichten der britischen Bevoelkerung sind jetzt so arm, dass sie sich kaum noch das Essen leisten koennen.
Beiträge: 17521
Themen: 1447
Registriert seit: Sep 2013
03-12-2023, 20:16
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03-12-2023, 20:17 von Sinai.)
(03-12-2023, 00:00)Ulan schrieb: Klar, das Stimmvieh wird per Empoerungsrhetorik bei der Stange gehalten, aber wenn die Gewaehlten dann an die Regierung kommen, sehen sie, dass ein EU-Austritt finanzieller Selbstmord waere.
Für die Griechen sicher. Nettozahler würden von einem Austritt zweifellos profitieren.
Ich denke an das neutrale Österreich, dem 1994 der EU-Beitritt als "Friedensprojekt" und als "Erhöhung des Lebensstandards" verkauft wurde.
____
Vielleicht löst sich diese EU ohnehin bald auf, und dann kann sich eine neue Europäische Wirtschaftsgemeinschaft gründen.
Und es soll wieder eine Wirtschaftsgemeinschaft (Zollfreizone innerhalb Europas) sein, ohne innenpolitische und außenpolitische Anmaßungen. Ohne Eingriffe in die einzelnen Demokratien und deren demokratisch zustandegekommenen Gesetze, ohne Handelsabkommen mit Südamerika zum Import billiger, aber ungesund erzeugter Fleischwaren.
Ich vermute, der Europäer will ein komplett neues Freihandelsabkommen, und vor allem ohne das unbeliebt gewordene Brüssel
Eine neue europäische Hauptstadt! Strasbourg würde da in die engere Wahl kommen
Beiträge: 12871
Themen: 297
Registriert seit: Apr 2004
Traumtänzer! (genau wie die Brexit-Befürworter)
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
Beiträge: 17521
Themen: 1447
Registriert seit: Sep 2013
03-12-2023, 20:31
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03-12-2023, 20:33 von Sinai.)
(03-12-2023, 20:19)Ekkard schrieb: Traumtänzer! (genau wie die Brexit-Befürworter)
Die Zahl der Träumer wird immer mehr . . . es sind schon hunderte Millionen
Britannien (Brexit), Polen, Ungarn, Slowakei, Österreich, Italien
Die Eidgenossen wollten von Anfang an nicht
Eher waren und sind die Leute in Brüssel die Traumtänzer
Mir ist das doch egal. Habe keinen Einfluß darauf. Ich beobachte nur den Reigen
In zwei Jahren sehen wir weiter. Dann wird ein neues bettelarmes (zerbombtes) Riesenland um Aufnahme bitten
Und die Türkei auch dazu
Beiträge: 17558
Themen: 145
Registriert seit: Oct 2009
(02-05-2019, 17:26)Sinai schrieb: Es wird so getan, als wären sich alle Völker Europas über das Ziel einig, nur bei der Zielerreichung hapere es
unsinn. es geht ja nicht um europa als kontinent, sondern um die eu. und da sollten sich theoretisch schon alle über das ziel einig sein, sonst hätten sie ja nicht beitreten müssen
Zitat:Völker, die nicht spuren, werden als "langsam" hergestellt
unsinn. es geht darum, daß über die vertiefung der eu bis hin zu einer art bundesstaat bei den eu-mitgliedern unterschiedliche auffassungen bestehen. und man dem rechnung tragen will derart, daß nicht die unwilligen die willigen blockieren, aber eben auch nicht mitmachen müssen
Zitat:Nicht jedes Volk sieht in der Londoner Börse, der Frankfurter Börse, in der ungehemmten Globalisierung, im nackten Liberalismus, in der Zerschlagung des staatlichen Wirtschaftssektors (Bahn, Buslinien, Post, Flughäfen, Fluglinien, Elektrizität, Wasser, Straßenbahn, U-Bahn, Fischfangflotte, Bergwerke, Bestattungswesen, Banken, Versicherungen . . .) das Allheilmittel
und was hätte das mit einer vertiefung der eu zu tun?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
Beiträge: 17558
Themen: 145
Registriert seit: Oct 2009
(03-12-2023, 20:31)Sinai schrieb: (03-12-2023, 20:19)Ekkard schrieb: Traumtänzer! (genau wie die Brexit-Befürworter)
Die Zahl der Träumer wird immer mehr . . . es sind schon hunderte Millionen
Britannien (Brexit), Polen, Ungarn, Slowakei, Österreich, Italien
unsinn
uk ist schon raus, und die anderen haben das nicht (ernsthaft) vor
Zitat:Die Eidgenossen wollten von Anfang an nicht
Eher waren und sind die Leute in Brüssel die Traumtänzer
Mir ist das doch egal
und deshalb eröffnest du wieder einen neuen hetz-thread...
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
Beiträge: 13593
Themen: 93
Registriert seit: Oct 2013
04-12-2023, 00:34
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04-12-2023, 00:34 von Ulan.)
Ich habe das Gefuehl, dass manchen immer noch nicht klar ist, was fuer ein Debakel der EU-Austritt Grossbritanniens (Nordirland ist ja noch halb drin) insgesamt fuer das Vereinigte Koenigreich war. Deutschland leidet darunter unter den Europaeern uebrigens am meisten, aber so etwas ist Sinai anscheinend egal.
Beiträge: 17521
Themen: 1447
Registriert seit: Sep 2013
Beitrag #9
(03-12-2023, 23:49)petronius schrieb: es geht ja nicht um europa als kontinent, sondern um die eu. und da sollten sich theoretisch schon alle über das ziel einig sein, sonst hätten sie ja nicht beitreten müssen
Als beispielsweise die Österreicher 1994 über einen Beitritt zur EU abstimmten, wurden ihnen "Wohlstandserhöhung" und ein "Friedensprojekt" genannt
Beiträge: 17521
Themen: 1447
Registriert seit: Sep 2013
04-12-2023, 16:31
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04-12-2023, 16:31 von Sinai.)
(04-12-2023, 00:34)Ulan schrieb: Ich habe das Gefuehl, dass manchen immer noch nicht klar ist, was fuer ein Debakel der EU-Austritt Grossbritanniens (Nordirland ist ja noch halb drin) insgesamt fuer das Vereinigte Koenigreich war.
Großbritannien ist eine klassische Demokratie und da entscheidet der Wählerwille.
Und den britischen Wählern erschien wohl der Verbleib in der EU als ein noch größeres Debakel
Beiträge: 17558
Themen: 145
Registriert seit: Oct 2009
(04-12-2023, 16:29)Sinai schrieb: Beitrag #9
(03-12-2023, 23:49)petronius schrieb: es geht ja nicht um europa als kontinent, sondern um die eu. und da sollten sich theoretisch schon alle über das ziel einig sein, sonst hätten sie ja nicht beitreten müssen
Als beispielsweise die Österreicher 1994 über einen Beitritt zur EU abstimmten, wurden ihnen "Wohlstandserhöhung" und ein "Friedensprojekt" genannt
der wohlstand ist eingetreten und die eu hat keinen krieg nach österreich gebracht
mission accomplished - was paßt dir schon wieder nicht?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
Beiträge: 17558
Themen: 145
Registriert seit: Oct 2009
(04-12-2023, 16:31)Sinai schrieb: den britischen Wählern erschien wohl der Verbleib in der EU als ein noch größeres Debakel
anscheinend - obwohl sie ausführlich gewarnt wurden
und so haben sie sich eben getäuscht bzw. von den einschlägigen anti-eu-demagogen, wie auch du einer bist, täuschen lassen
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
|