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Wahrheit und Geist
#16
daVinnci schrieb:"Wahrheit ist die Sonne des Geistes"  - Marquis de VAUVERNAGUES - 

(gefunden in der "Gralswelt" Ausgabe April 2015)

Es ist zwar nicht fair anderen gegenüber, sich so auszudrücken; allerdings ich bin auch der Meinung des zitierten Marquis.
Prüfet alles, das Gute behaltet!
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#17
(09-06-2020, 21:29)Wanderer schrieb:
daVinnci schrieb:"Wahrheit ist die Sonne des Geistes"  - Marquis de VAUVERNAGUES - 

(gefunden in der "Gralswelt" Ausgabe April 2015)

Es ist zwar nicht fair anderen gegenüber, sich so auszudrücken; allerdings ich bin auch der Meinung des zitierten Marquis.

Der, der die Wahrheit erfand war ein Lügner. Der, der sich darüber am meisten freute, war ein Verbrecher. Der, der für sich gepachtet hat, ein dummer, krankhaft egozentrischer Narzisst.

Seither treibt die Wahrheit ihr Unwesen in der Welt. Sie sät überall Zwietracht, tötet Unschuldige und bringt  manchen Redlichen zum Verzweifeln.

Wahrheit ist das Opium der Doofen.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#18
Wanderer schrieb:
daVinnci schrieb:"Wahrheit ist die Sonne des Geistes"  - Marquis de VAUVERNAGUES -

(gefunden in der "Gralswelt" Ausgabe April 2015)

Es ist zwar nicht fair anderen gegenüber, sich so auszudrücken; allerdings ich bin auch der Meinung des zitierten Marquis.

"Die Wahrheit wir euch frei machen!" Joh.8,32
Prüfet alles, das Gute behaltet!
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#19
(10-06-2020, 13:31)Wanderer schrieb:
Wanderer schrieb:
daVinnci schrieb:"Wahrheit ist die Sonne des Geistes"  - Marquis de VAUVERNAGUES -

(gefunden in der "Gralswelt" Ausgabe April 2015)

Es ist zwar nicht fair anderen gegenüber, sich so auszudrücken; allerdings ich bin auch der Meinung des zitierten Marquis.

"Die Wahrheit wir euch frei machen!" Joh.8,32

Das ist eine Lüge. Überall auf der Wellt wo diese angebliche Wahrheit verkündet wurde, ist nicht nur niemand freier geworden, sondern jeder der sich damit täuschen hat lassen, wurde immer nur seiner eigenen kulturellen Identität, seines Lebensraumes und letztendlich auch seiner eigenen persönlichen Freiheit beraubt.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#20
@Geobacter:  "Die Wahrheit wird euch frei machen" prangt in riesigen goldenen Lettern hoch oben am Hauptgebäude der Freiburger Universität. Viele Passanten werden wohl gar nicht wissen, dass es sich hier um ein Bibelzitat handelt. Aber auch die Wissenden, falls sie Atheisten sind, können der Aussage zustimmen, wenn sie in einem ganz allgemeinen Sinn verstanden wird. Als Werbung für den christlichen Glauben kommt sie natürlich nicht in Frage für diejenigen, die schon einiges über Kirchengeschichte gelesen oder gar in Deschners zehnbändige "Kriminalgeschichte des Christentums" hineingeschaut haben.

Gibt es überhaupt objektive Wahrheiten? Religionen und Ideologien scheiden dafür schon einmal von vornherein aus. Bei Wissenschaften ist es aber anders. So darf etwa die Mathematik in ihren unteren und mittleren Etagen für sich beanspruchen, unumstößliche Wahrheiten (Tatsachen) zu liefern. Umso erstaunlicher ist es, dass Leute, die es besser wissen müssten, heute noch die Möglichkeit der Quadratur des Kreises zu beweisen suchen, obwohl ihre Unmöglichkeit schon im Jahre 1882 an der Uni Freiburg bewiesen wurde. Zum 125-jährigen Jubiläum gab es dort dazu einen öffentlichen Festvortrag.

In der Hitlerzeit war der berühmte Philosoph Martin Heidegger, der an der Uni Freiburg von den Studenten riesigen Zulauf hatte, wegen seiner Verstrickung in die NS-Ideologie aber später in Ungnade fiel, einige Zeit Rektor. In einer seiner Vorlesungen drehte er, der selber auch Theologie studiert hatte, das Bibelwort "Die Wahrheit wird euch frei machen" um: "Die Freiheit wird euch wahr machen." Darüber lässt sich angeregt nachdenken.
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#21
Da sind wir aber wieder bei den verschiedenen Definitionen von "Wahrheit". In der Mathematik kann man zwar zwischen richtigen und falschen Loesungen unterscheiden, aber ob das alles irgendeinen Wert hat, ist eine komplett andere Frage. Viele mathematische Loesungen haben keinerlei Entsprechung in dem, was wir als Realitaet empfinden.

So ist das aber letztlich auch mit philosophischen Wahrheiten. Man kann solche Wahrheiten formulieren, manche sogar beweisen, aber inwieweit die irgendeine Relevanz haben, ist wieder eine andere Frage.
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#22
@Ulan:  Selbstverständlich hast du in diesem Punkt absolut recht. Die Quadratur des Kreises hatte noch niemals auch nur die geringste Bedeutung für das praktische Leben. Sie hat aber seit dem Altertum ganze Heerscharen von Mathematikern in Atem gehalten und ging in den allgemeinen Sprachgebrauch ein, als Bezeichnung für eine erwiesenermaßen unmöglich zu lösende Aufgabe. 

Als absolut unverzichtbare Hilfswissenschaft für die Naturwissenschaften lässt sich aber die Mathematik, insbesondere für die moderne Technik, natürlich überhaupt nicht wegdenken.
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#23
Ja, ich wollte sicherlich nicht den Wert der Mathematik herabsetzen. Sie ist absolut unabdinglich.
Es ging mir eher um den Wert von Wahrheit(en).

Auch dies soll jetzt nicht heissen, dass Wahrheiten wertlos waeren. Nur, oft genug haben sie diesen Wert auch erst zu beweisen.
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#24
(10-06-2020, 15:55)Felix schrieb: @Geobacter:  "Die Wahrheit wird euch frei machen" prangt in riesigen goldenen Lettern hoch oben am Hauptgebäude der Freiburger Universität. Viele Passanten werden wohl gar nicht wissen, dass es sich hier um ein Bibelzitat handelt.

Wahrheit: Entweder ist  die Beschreibung eines Sachverhaltes wahr oder nicht wahr. Wenn diese Beschreibung nicht wahr ist, dann ist es eben auch wahr, (Wahrheit) dass diese Beschreibung nicht wahr ist.

Deswegen kann die Wahrheit auch niemanden frei machen, sondern im Gegenteil. Man läuft nur Gefahr, sich selbst zum Knecht der eigenen Eitelkeit und Dummheit zu machen. Und diese Eitelkeit ist einer der schlimmsten menschlichen Sklaventreiber und Weltvergifter überhaupt. Wahrheit ist relativ und relativ bedeute nichts anderes als eine Relation zwischen etwas Bestimmbaren zu etwas Überprüfbaren. (Eine Verallgemeinerung ist gar nicht möglich)

Philosophen neigen gerne dazu, alles was dem eigenen Wunschdenken dienlich, jenseits des vermittelbaren und erfahrbaren Wissens so existieren soll, als Wahrheit zu verallgemeinern.  Weil aber vieles davon auch gar nicht existieren muss und es auch gar nicht möglich ist darüber allgemein und umfassend Gewissheit zu erlangen, ist diese ganze Gerede von der einen großen Wahrheit eigentlich nichts anderes als Blödsinn.

Es gibt dafür auch einen logischen Beweis.

Rätsel: "Ein Wanderer kommt an eine Weggabelung. Eine der Abzweigungen führt an einen Abgrund ohne Wiederkehr und die andere Abzweigung führt den Wanderer sicher an sein Ziel. Der Wanderer weis aber nicht, welcher Weg der sichere ist. Zum seinem Glück stehen an der Weggabelung zwei Wegweiser und von denen einer immer lügt und der andere immer die Wahrheit sagt. Der Wanderer weis aber auch nicht,  welcher von beiden immer lügt und muss nun mit nur einer einzigen Frage herausfinden, welche der beiden Abzweigungen ihn sicher an sein Ziel führt.

Und weil der Wandere sehr klug ist, fragt er  einen der beiden Wegweiser, welche der beiden Abzweigungen ihm der andere Wegweiser als den sicheren Weg weisen würde. Wenn ihm der Wegweiser "die  rechte Abzweigung" nennt, so muss der Wanderer die linke Abzweigung nehmen. Und wenn ihm der Wegweiser die Linke Abzweigung nennt, dann muss er in die andere Richtung gehen. Warum aber?

Mit der Wahrheit ist es also gar nicht so einfach und von Fall zu Fall (in Relation) sehr unterschiedlich.. Aber eines ist sicher...alle die, die glauben im Glauben in der Wahrheit zu sein, sind nicht immer die Allerklügsten, dafür aber oft die allerschlimmsten Lügner, weil sie sich selbst was vormachen müssen.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#25
@Geobacter: Wie amüsant! Statt jetzt umständlich zu erklären, was ein hermeneutischer Zirkelschluss oder eine sonstige philosophische Begrifflichkeit bedeutet, lasse ich lieber Goethes heitere Weisheit zu Wort kommen:

"Der Philosoph, der tritt herein und beweist euch, es müsst so sein: Das Erst wär so, das Zweite so, und drum das Dritt und Vierte so. Und wenn das Erst und Zweit nicht wär, das Dritt und Viert wär nimmermehr." (Aus "Faust")

Will sagen: Wer unbefangen auf die Frage, welche Beispiele er für "Die Wahrheit wird euch frei machen" aus dem praktischen Leben nennen kann, sagt dann vielleicht: "Die Wahrheit, dass Rauchen die Gesundheit schädigt, hat mich veranlasst, damit aufzuhören und mich von dieser schlimmen Sucht frei gemacht." Solche simplen Beispiele kann jeder zu Dutzenden nennen.

_________________________________

Weil das Threadthema "Wahrheit und Geist" so erfreulich weit gefasst ist, kann ich auch gleich noch weiteres zu Goethe anfügen. Ich habe gerade ein kleines Buch mit dem wunderlichen Titel "Das Schicksal heißt: Goethe" gelesen. Autor ist der Professor für Philosophie, Kulturgeschichte und Ästhetik Karen Swassjan (geb. 1948), Forschungspreisträger 1994/95 der Alexander von Humboldt-Stiftung Bonn. Er lebt heute in Basel, ganz in der Nähe des "Goetheanums", der einzigen Bühne der Welt, die seit Jahrzehnten regelmäßig beide Teile des "Faust" in ungekürzter Fassung aufführt. Einzige Ausnahme war Berlin im Goethe-Jubiläumsjahr 1999 (250. Geburtsjtag). Damals machte sich auch ein Verlag den Spaß, mit einem Büchlein "Die schlechtesten Gedichte Goethes" Käufer neugierig zu machen, was auch gelang.
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#26
(10-06-2020, 20:31)Felix schrieb: Will sagen: Wer unbefangen auf die Frage, welche Beispiele er für "Die Wahrheit wird euch frei machen" aus dem praktischen Leben nennen kann, sagt dann vielleicht: "Die Wahrheit, dass Rauchen die Gesundheit schädigt, hat mich veranlasst, damit aufzuhören und mich von dieser schlimmen Sucht frei gemacht." Solche simplen Beispiele kann jeder zu Dutzenden nennen.

Alles relativ, Felix.
Bei den Indianern Nordamerikas befreit das Rauchen angeblich den Geist,  Dass rauchen der Gesundheit nicht förderlich ist, ist natürlich wahr. Aber eine besondere oder gar außergewöhnliche Wahrheit ist das auch keine. Gibt viele Menschen, die haben  fast ihr ganzes Leben lang geraucht und sind trotzdem ohne Beschwerden älter geworden, als viele andere, die nicht geraucht haben,

Was die Drogen und das Saufen angeht.. Ist das mit der Freiheit sowohl relativ als auch subjektiv. Die einen saufen, weil sie sich dann erst so richtig frei fühlen und die anderen fühlen sich nicht frei, wenn sie keine Drogen nehmen.

Auch Religion ist ein Suchtdroge. Nur in Gegensatz zu allen anderen Suchterkrankungen kaum noch heilbar. Weil hierbei  körpereigene Glücksdrogen (Opiode/Endorphine und wohl auch Halluzinogene Botenstoffe und Hormone) aktiviert werden. Glaubens-Heroin.. ja das gibt es. Wird vom Körper selbst produziert und löst Euphorie, Extase und Wahnvorstellungen aus. *https://www.handelsblatt.com/politik/international/israel-das-jerusalem-syndrom-wenn-touristen-sich-fuer-jesus-halten/21127848.html?ticket=ST-1775341-QjaieyXeEejjl47IoPU9-ap1  Dabei ist dieser extrem Wahnzustand noch eher harmlos.. es gibt auch anderer, weit aus gefährlichere Varianten des schitzophrenen Gotteswahnes.

Wahrheit? Wenn man es so nennen will....
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#27
Die allermeisten Sportarten sind gefährlicher als das Rauchen. Und viele zerstören auch noch Naturlandschaften, die Lebensräume vieler Arten und gefährden sehr oft  auch das Leben und die Gesundheit anderer Mitmenschen. Wahrheit? Ja.. wenn man es so sehen will...
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#28
@Geobacter: Einverstanden! - Deine Beispiele, wie relativ manche als reine Wahrheit geglaubte Überzeugungen sein können, sind alle stichhaltig.

Das von mir genannte Buch des Goethe-Enthusiasten Karen Swassjan ist in seiner anthroposophischen Tendenz so einseitig, dass manchen unvorbereiteten Leser der Kaufpreis reuen könnte. Leicht verständlich ist dagegen ein Buch, das der Sohn Tilman des Rhetorikprofessors Walter Jens zum Goethe-Jubeljahr 1999 verfasst hat: "Goethe und seine Opfer / Eine Schmähschrift". Daraus eine noch sehr zurückhaltende Kritik von Thomas Mann (1928): "Man hätte offener mit ihm reden sollen. Aber mit einem großen Manne offen zu reden ist wohl nicht deutsche Art."
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#29
(10-06-2020, 23:24)Felix schrieb: "Man hätte offener mit ihm reden sollen. Aber mit einem großen Manne offen zu reden ist wohl nicht deutsche Art."

"Die Wahrheit"  sind all diese  kleinen und großen Lügen, die wir uns selber gerne einreden. Und zum Preis, dass wir dafür Fakten einfach leugnen, ignorieren, auf den Kopf stellen und auch dann oft noch immer nicht wahrhaben wollen, wenn unserer Widersprüche alle schon ausgebreitet auf dem Tisch liegen.

Deswegen glauben ja so viele nur überaus gerne, dass die Wahrheit die Sonne des Geistes sei, Und deswegen meinte ich, dass die Wahrheit das Opium der  Doofen ist. Weil nämlich die wirkliche  Wahrheit kein Grund zur Heiterkeit ist.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#30
@Geobacter:  Ein Psychiater hat aus seiner Berufserfahrung heraus das sehr lesenswerte Buch "Positiv denken macht krank" geschrieben. Gleich in der Einleitung stellt er aber fairerweise fest, dass kein Mensch ohne positiv zu denken überleben kann. So sehe ich es auch mit deinen zutreffenden Einwänden gegen einen ungenauen, irrtümlichen oder gar vorgetäuschten Gebrauch des Wahrheitsbegriffs. "Die Wahrheit wird euch frei machen" hat aber, richtig verstanden, dennoch Bestand. Niemand wird beispielsweise bestreiten, dass Pest und Cholera nur dadurch ausgerottet werden konnten, dass die Medizin die Wahrheit über ihre Ursachen erkannte. Natürlich lassen sich auch hier irgendwelche negativen Begleiterscheinungen finden.

In New York wurde 1875 die "Theosophische Gesellschaft" unter dem löblichen Motto "Keine Religion ist höher als die Wahrheit" gegründet. Man wollte alles Gute, das in den Religionen übereinstimmend vorhanden ist, zusammenfassen. Die Inspiratorin Helena Petrowna Blavatsky brachte reichlich okkulte Lehren mit ein, wie sie heute teilweise in der Esoterik verbreitet werden. DIE ZEIT nannte sie deshalb einmal "die Urmutter allen Unsinns". Wie alle Religionsgemeinschaften gab es bald Abspaltungen von der Theosophie. Eine davon ist die Anthroposophie, die im Goetheanum (siehe Wikipedia) bei Basel ihr Weltzentrum hat.
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