Wahrheit und Geist

[Ulan]

Also: Wir schreiben im Religionsforum das Jahr 2020 und finden in der Jurisprudenz den Wahrheitsbegriff für die Lebenspraxis einfach und klar angewandt. Auch der hartgesottenste Betrüger käme nicht auf die Idee,  mit dem Vorsitzenden Richter eine akademische Diskussion  darüber anzuzetteln, was denn nun Wahrheit eigentlich ist.  

Ist das, was wir hier mit allerlei Wahrheitsdeutungen  machen, demnach nicht gar (verbrämte) brotlose Kunst?

Brotlos? Sicher. Bezahlt werden wir hier nicht.

Die Illusion einer absoluten Wahrheit hat sich im Alltag halt als praktisch erwiesen und wird darum aufrechterhalten. Ausserdem eruebrigt sich im Falle der Gerichtsverhandlung eine solche Diskussion, da ja in dem Fall klar ist, was gemeint ist: Du sollst nicht bewusst etwas anderes sagen als was Du gesehen/gehoert/erlebt hast. Dass das letztlich bestenfalls - also bei bester Absicht, der Vorgabe, die Wahrheit zu erzaehlen, zu folgen - immer nur das ist, was der Zeuge/Angeklagte/Geschaedigte erlebt zu haben gemeint hat, oder noch schlimmer, an was er sich zu erinnern glaubt, wobei die Geschichte sich wahrscheinlich schon beim Gespraech mit der Familie, den Nachbarn etc. x-mal geaendert hat, duerften die Beteiligten am Prozess auch wissen.

Letztlich schafft das Gericht dann doch Wahrheit, indem es ein Urteil spricht, das normalerweise irgendwie befolgt wird. Das ist dann natuerlich eine ganz eigene Wahrheit - ob die was mit Gerechtigkeit zu tun hat oder auch nur die tatsaechlichen Gegebenheiten beruecksichtigt hat, ist dabei im Endeffekt vergessen.

Bei den Prozessen, wo ich beteiligt war, sah das eh mehr nach einer sehnsuchtsvollen Wunschvorstellung aus. Da wurde gelogen, betrogen, falsche Zeugen aufgefahren, und fuer den Richter war das so alltaeglich, dass ihn das nicht mal besonders stoerte. Das Wahrheitsritual kann bestenfalls die leicht zu Beeindruckenden dazu bringen, sich etwas am Riemen zu reissen; der Rest luegt munter weiter.

[Davut]

Ist das, was wir hier mit allerlei Wahrheitsdeutungen  machen, demnach nicht gar (verbrämte) brotlose Kunst?

Brotlos? Sicher. Bezahlt werden wir hier nicht.

Doch:                    "Vom Wahrsagen lässt sich gut leben, von der Wahrheit nicht."
                                                                                                                           (Christoph von Lichtenberg)  

Und der war schließlich Elite-Prototyp von @Eckard: Physik-Prof., Naturwissenschaftler, Mathematiker und Schriftsteller unter einem "Dach". 

Und was Deine Prozess-Erfahrung betrifft: In #94 an den Glücklichen wart Ihr alle vorgewarnt: Bei Gott und bei Gericht ist alles möglich. 

MfG

[Geobacter]

Bei den Prozessen, wo ich beteiligt war, sah das eh mehr nach einer sehnsuchtsvollen Wunschvorstellung aus. Da wurde gelogen, betrogen, falsche Zeugen aufgefahren, und fuer den Richter war das so alltaeglich, dass ihn das nicht mal besonders stoerte. Das Wahrheitsritual kann bestenfalls die leicht zu Beeindruckenden dazu bringen, sich etwas am Riemen zu reissen; der Rest luegt munter weiter.

So ist es.
Die Wahrheit des Geistes sind all jene Ideen und (re)- Konstruktionen, die sich im Überlebenskampf immer am erfolgreichsten durchsetzen. Auch wenn die Wirklichkeit und Realität oft ganz eine andere ist.

[Ulan]

Bezahlt werden wir hier nicht.

Doch: 

Na gut, ob Du fuer Deine Posts hier bezahlt wirst, kann ich natuerich nicht mit Sicherheit sagen .

[Felix]

@Ulan: Ein wirklich gelungenes Witzchen !

[Reklov]

Ist das, was wir hier mit allerlei Wahrheitsdeutungen  machen, demnach nicht gar (verbrämte) brotlose Kunst?

Hallo Davut,

... Kunst war und ist zunächst nicht immer "brotlos" - und nicht alle Künslter nagten am sog. Hungertuch!
Manche Könner in diesem Fach wurden reichlich entlohnt, fanden ihre gut zahlende Kundschaft im Adel, der Kirche und dem reichem Bürgertum.

Zwischen GEIST und WAHRHEIT gilt es zunächst, sauber trennen zu können, denn geistige Fähigkeiten allein, können nicht immer Wahrheit bestimmen, unterliegen oft Täuschungen und Irrtümern, welche sie lediglich für "wahr" halten.

WAHRHEIT:

Viele Behauptungen von Wahrheiten haben sich immer wieder entweder als falsch oder nur in bestimmten Zeiträumen als "wahr" erwiesen. Es herrschen nach wie vor widersprechende Meinungen, - aber alles, was absolut sein will, scheint dann doch im Tumult zu versinken. Zweifel entsteht vor allem, weil ALLES auf einem unbegründbaren Anfang beruht, wie es z.B. die gern geführten Spekulationen über Zeit, Raum und Ewigkeit beweisen.
Vieles WAHRE löst sich mit der Zeit auf oder wandelt sich in ihr, indem Menschen ihr Dasein behaupten und durchsetzen wollen.
Aus dem Streit zwischen dogmatischer und absoluter Wahrheit und dem Zweifel erwächst dann eine skeptische Grundhaltung. Diese spricht sich aus in Sätzen, wie: "Es gibt keine Wahrheit" - oder Menschen versuchen ihre Wahrheit anderen gewaltsam aufzuzwingen - nach dem Motto: "Nichts ist wahr, alles ist erlaubt."
Damit aber ergreift einen nur das Schicksal der Bodenlosigkeit und man versinkt im Zufall des aktuell Gegenwärtigen.

Die älteste Frage, die leider immer wieder "verdorben" wurde, ist: WAS IST SEIN? - Sowohl Aristoteles, wie auch Schelling meinten, das wahrhaft SEIENDE sei am schwersten zu benennen.

Es wurde versucht, das SEIN als Materie, als Energie, als Geist usw. zu denken. Am Ende zeigte sich aber stets, dass man nur eine Weise bestimmten Seins (nämlich das Dasein) zum Sein selbst verabsolutiert hatte.

Einen absolut gültigen Standpunkt zur WAHRHEIT können wir nicht einnehmen, da wir nur von einem beschränkten Horizont aus abwägen und urteilen, das weiter weisende Ganze halten wir jedoch nicht in unserer Hand.


GEIST:

Geist ist das, was wir als Wesen sind. Er verwirklicht sich im Verstehen und Verstandenwerden. Er durchdringt uns innerlich, wie auch von außen - durch die uns gegenübertretenden Erscheinungen in der Welt.
Geist ist so wirklich wie das Dasein und so innerlich wie unser Bewusstsein - aber er scheint aus einem anderen Ursprung mehr als beide.
Als Ganzes zeigt sich GEIST im Denken, Fühlen und Handeln. Gegenwärtig ist er auch als Führung und er wirkt durch Gliederung, Maß - und dem Setzen von Grenzen.
Wenn sich Geist in Gestalten und Schemas gegenständlich "kristallisiert", so macht er dies über Ideen, welche dann in späteren Handlungen verwirklicht odeer auch wieder verworfen werden...

Da hier keine ellenlangen Texte erwünscht sind, breche ich an dieser Stelle mal ab, obwohl damit noch lange nicht alles zum Thema gesagt ist...

Gruß von Reklov

[Ekkard]

@'Reklov': Wie wär's, wenn du den ganzen Diskussionsfaden mal durchgehst? Da ist alles enthalten, besonders der Startbeitrag, den du völlig ignorierst.

[Reklov]

@'Reklov': Wie wär's, wenn du den ganzen Diskussionsfaden mal durchgehst? Da ist alles enthalten, besonders der Startbeitrag, den du völlig ignorierst.

Hallo Ekkard,

die vorangegangenen Beiträge habe ich gelesen. Warum sollte ich aber dem nichts hinzufügen?
Im Startbeitrag ist längst nicht alles enthalten, denn dazu ist das Thema viel zu umfangreich!

Wie wär's, wenn Du das nicht ignorierst?

Gruß von Reklov

[Ekkard]

Du ignorierst besonders den Startbeitrag und erzählst etwas über Kunst, Wahrheit, Sein, Geist und alles, was dir sonst einfällt. Nur erhellt mich das alles nicht. Was sollen denn Sätze wie:
"Geist ist das, was wir als Wesen sind.
Er verwirklicht sich im Verstehen und Verstandenwerden.
Er durchdringt uns innerlich, wie auch von außen - durch die uns gegenübertretenden Erscheinungen in der Welt."

Sorry, das versteht doch keiner wirklich und interpretiert alles hinein.

Der Starbeitrag behauptet: "Wahrheit ist die Sonne des Geistes." Solche Sätze stehen natürlich auf dem selben "schmalen Brett". Sie sagen rein gar nichts (aus sich heraus), klingen nur schön.
Möchtest du vielleicht diese Tradition fortsetzen?

Ich dachte immer, wir diskutieren hier, um die Dinge etwas konkreter anzupacken als auf der "Schwurbelebene".

[Geobacter]

@'Reklov': Wie wär's, wenn du den ganzen Diskussionsfaden mal durchgehst? Da ist alles enthalten, besonders der Startbeitrag, den du völlig ignorierst.

Hallo Ekkard,

die vorangegangenen Beiträge habe ich gelesen. Warum sollte ich aber dem nichts hinzufügen?
Im Startbeitrag ist längst nicht alles enthalten, denn dazu ist das Thema viel zu umfangreich!

Wie wär's, wenn Du das nicht ignorierst?

Reklov.. du schreibst dir selbst Kompetenzen und Tugenden zu, die du gar nicht hast. Und um dann jenen, welche diese Kompetenzen und vielleicht auch die einen oder anderen Tugenden wirklich haben, diese echten Tugenden und Kompetenzen abzustreiten.

Und mit der Wahrheit ist es genauso schlicht und einfach, Reklov. Sie ist entweder intersubjekiv (durch Evidenz objektiv reproduzierbar und damit beweisbar und also eine Tatsache - auch Fakt genannt), oder es handelt sich um  Meinungen die man vom Gefühl/Empfinden (Geist) her für/als möglich / realistisch glaubt - bzw. - noch mehr glauben WILL.

Was es da angeblich sonst noch dazu zu sagen gibt, ist nichts anderes als  hohles Geschwätz und leeres Gelabber.. um es nicht auch noch als schizophrenes Geschwurbel zu bezeichnen.

[Sinai]

Reklov.. du schreibst dir selbst Kompetenzen und Tugenden zu, die du gar nicht hast.

Was es da angeblich sonst noch dazu zu sagen gibt, ist nichts anderes als  hohles Geschwätz und leeres Gelabber.. um es nicht auch noch als schizophrenes Geschwurbel zu bezeichnen.

Werden wir wieder untergriffig ?

[Ekkard]

... Wahrheit ... ist entweder intersubjekiv (durch Evidenz objektiv reproduzierbar und damit beweisbar und also eine Tatsache - auch Fakt genannt), oder es handelt sich um  Meinungen die man vom Gefühl/Empfinden (Geist) her für/als möglich / realistisch glaubt - bzw. - noch mehr glauben WILL.

Wenigstens ist das mal eine konkrete Aussage zum Begriff der "Wahrheit"! Wir haben es also mit dem Urteil über Aussagen zu tun. Das wesentliche Kriterium ist die von 'Geobacter' genannte Prüfbarkeit. Selbst Gefühle sind so überprüfbar. Beispielsweise kann man das durch Umfragen heraus bekommen.

Bleibt immer noch die Frage, wieso "Wahrheit die Sonne des Geistes" sein soll. Und natürlich was ohne alles Geschwurbel denn nun "Geist" sein soll, besser: ist. Ich denke, geleitet durch den Artikel "Geist" in der Brockhaus Enzyklopädie, Wiesbaden 1969, dass Geist die Tätigkeit unseres Gehirns ist, die z. B. zum Selbstbewusstsein führt. Es wird also das Vermögen sein, Erkenntnisse zu sammeln, zu speichern und sinnvoll zu reproduzieren, also Zusammenhänge zu finden.

Wenn man somit "Geist" auf die objektive Ebene "erdet", wird "Wahrheit" reduziert auf die Prüftätigkeit. Und die "Sonne des Geistes" ist nichts weiter als die Bewunderung dafür, dass unser Gehirn tut, was wir von diesem Organ erfahrungsgemäß erwarten.

[Sinai]

Wenn man somit "Geist" auf die objektive Ebene "erdet"

Geist läßt sich nicht "erden" - dann ist er kaputt. So wie auch Radiowellen oder Telegraphenleitungen nicht. Stecke einen Telegraphendraht in die Erde
Und du wirst sehen, was da herauskommt . . .   


--


Den Geist zu "erden" ist somit ein negatives Paradigma

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[Ekkard]

Richtig, aber das Geschwurbel kann man in die Erde ableiten! (Das ist im übertragenen Sinne gemeint)

[Geobacter]

Wenn man somit "Geist" auf die objektive Ebene "erdet"

Geist läßt sich nicht "erden" - dann ist er kaputt. So wie auch Radiowellen oder Telegraphenleitungen nicht. Stecke einen Telegraphendraht in die Erde
Und du wirst sehen, was da herauskommt . . .   

Ja.. da ist schon was dran...Aber leider müssen auch Radiowellen und Telegrafenleitungen "immer auch geerdet" werden.. Aber halt eben "richtig". Gilt wahrscheinlich auch für den Geist, sonst kommt es da wie bei dir zu sogenannten "wilden oder instabilen Schwingungen, hochgefährlichen Stehwellen und Überlagerungen"...