Papst Franziskus : 7-Jahres-Bilanz

[Praytes]

Außerdem bekommt "Sinai" hier doch von allen Seiten die Aufmerksamkeit, die er sich wünscht...

[Sinai]

Dies ist kein Forum fuer "Religionsliebhaber" (was immer das auch sein sollte), sondern ueber Religion. Ob Du Religion gegenueber positiv, negativ oder neutral eingestellt bist, ist unerheblich, solange Dich das Thema Religion interessiert.

Das habe ich schon bemerkt. Ein "Hasenliebhaber" kann ja auch allerlei sein:
1.) Künstler. Albrecht Dürer und sein schöner Hase
2.) Tierschützer.
3.) Feinschmecker.

[petronius]

Dies ist kein Forum fuer "Religionsliebhaber" (was immer das auch sein sollte), sondern ueber Religion. Ob Du Religion gegenueber positiv, negativ oder neutral eingestellt bist, ist unerheblich, solange Dich das Thema Religion interessiert.

Das habe ich schon bemerkt. Ein "Hasenliebhaber" kann ja auch allerlei sein:
1.) Künstler. Albrecht Dürer und sein schöner Hase
2.) Tierschützer.
3.) Feinschmecker. 

im idealfall alles drei zugleich

wie ordnest du denn papst bergoglio diesbezüglich ein, was sagen seine ersten sieben jahre darüber aus?

[Geobacter]

Das habe ich schon bemerkt. Ein "Hasenliebhaber" kann ja auch allerlei sein:
1.) Künstler. Albrecht Dürer und sein schöner Hase
2.) Tierschützer.
3.) Feinschmecker. 

Oder auch > 4.) Ein schwuler Hase. https://de.wikipedia.org/wiki/Homosexuel...bei_Tieren
Nur sind Hasen halt nicht das Problem von Papst Franziskus. Ihn bedrückt mehr, dass auch Jesus einen auserwählten Jünger hatte, den er besonders liebte und auch in aller Öffentlichkeit immer wieder ungeniert auf den Mund küsste.

Das spräche zwar dafür, dass der Jesus  aus dem Johannes - Evangeliums entweder gar kein wahrer Isaraelit aus dem Stamme Davids gewesen ist, oder, wenn man nach der Deutung der Zeugen Jehovas geht, unter deren geistigen Führer es doch einige verdeckt arbeitende Pädophile gibt.. wie man letzthin immer öfter aus der Zeitung liest... ein erzschwuler Engel namens Michael. Und das Engel seit jeher ein Gender-Problem haben, ist ohnehin schon seit der Antike bekannt.

[Sinai]

. . . Und das Engel seit jeher ein Gender-Problem haben . . .

und im Mittelalter haben sich irgendwelche Idioten an der Sorbonne den Kopf zerbrochen, wieviele Engel auf einer Nadelspitze tanzen können . . .

[Geobacter]

. . . Und das Engel seit jeher ein Gender-Problem haben . . .

und im Mittelalter haben sich irgendwelche Idioten an der Sorbonne den Kopf zerbrochen, wieviele Engel auf einer Nadelspitze tanzen können . . .

Ahso.. hat man das damals ....in Sorbonne.
https://de.wikipedia.org/wiki/Quaestio_(Lehrpraxis) ..

Nur interessiert so etwas den "Papa Francesco" wohl am allerwenigsten.. 2000 Jahre christliche Religionsgeschichte, deren Hauptprotagonisten (die von Gott Berufenen), allesamt ... entweder... bösartige, sadistische, schwule, machiavellistische, narzisstische, psychopathische, schizophrene und auch noch von anderen Persönlichkeitstörungen betroffene Doppelmoralisten waren... oder nicht selten auch.. einfach nur strohdumme und von daher sehr eitle Schwachköpfe... diese 2000 Jahre bereiten ihm deutlich mehr Sorgen.

Wenn es tatsächlich stimmen sollte, dass Gott (in seiner ALL-Macht) den Menschen nach seinem Bilde schuf.. was für ein Arsch muss er dann wohl selber sein...

[Reklov]

Wenn es tatsächlich stimmen sollte, dass Gott (in seiner ALL-Macht) den Menschen nach seinem Bilde schuf.. was für ein Arsch muss er dann wohl selber sein...

Hallo Geobacter,

... wenn sich schon ein Atheist mit antiken Bibelzeilen beschäftigt, sollte ihm zumindest klar sein, dass ein "Abbild" noch lange nicht dem "Original" entspricht. 
Zudem berücksichtigt Dein so gerne benutzter Gassenjargon in keiner Weise, dass der Mensch sich auf einem unübersehbar langen Entwicklungsweg befindet, von dem keiner wissen kann, wie, wo und wann er enden wird.

Die Möglichkiet, dass sich die Psyche des Menschen total verändert - immer weiter zum Positiven hin, kann nicht verneint werden. Auf diese Weise würden wir, die von Dir indirekt als "A..ch" bezeichneten "Abbilder", uns den Idealen des so gedachten Gottes immer mehr annähern (können).

Deine Schreiblogik, welche ja nun jeden Menschen indirekt als A..ch hinstellt (weil Gott, unser Schöpfer, ja auch einer ist), setzt voraus, dass wir alle, auch Du, als "Abbilder" eines A..ches, notwendigerweise dann noch etwas darunter einzuordnen wären - - - immer vorausgesetzt, dass "es tatsächlich stimmen sollte." 

Gruß von Reklov

>> Gott erschuf den Menschen nach seinem "Bilde" und hat noch immer schwer daran zu schaffen. <<

[Geobacter]

Wenn es tatsächlich stimmen sollte, dass Gott (in seiner ALL-Macht) den Menschen nach seinem Bilde schuf.. was für ein Arsch muss er dann wohl selber sein...

Hallo Geobacter,

... wenn sich schon ein Atheist mit antiken Bibelzeilen beschäftigt, sollte ihm zumindest klar sein, dass ein "Abbild" noch lange nicht dem "Original" entspricht. 

ach Ja?

Wir reden hierüber Papa Francesco und nicht von Bibelzitaten und DICH. Natürlich hat der Papst derzeit auch ein Problem mit solchen Christen wie Dir, die angeblich sogar mehr über Gott wissen, als der über sich selber.

[Ulan]

... wenn sich schon ein Atheist mit antiken Bibelzeilen beschäftigt, sollte ihm zumindest klar sein, dass ein "Abbild" noch lange nicht dem "Original" entspricht. 

Siehst Du, da interpretierst Du schon etwas in den duerren Satz hinein, was die Bibel gar nicht aussagt. Hier hast Du einfach von Deinem Wissen um menschliche Unzulaenglichkeit zurueckprojiziert, dass das von Gott so gewuenscht gewesen waere.

Den einzigen Hinweis darauf, dass dem so gewesen sein koennte - und hier verknuepfe ich dann verschiedene Geschichten, wie es die Priester so gerne tun - ist der Hinweis bei der Paradiesgeschichte, wo Gott Adam und Eva aus dem Garten warf, weil sie nach dem Genuss der Frucht des zweiten Baums ihm endlich gleich gewesen waeren; und das durfte nicht sein.

[petronius]

... wenn sich schon ein Atheist mit antiken Bibelzeilen beschäftigt, sollte ihm zumindest klar sein, dass ein "Abbild" noch lange nicht dem "Original" entspricht

sollte es das nicht aber? wenigstens soweit wie möglich?

mir scheint, du stellst den schöpfer grad als großen stümper hin, der noch nicht mal eine schwache kopie hinkriegt

Zudem berücksichtigt Dein so gerne benutzter Gassenjargon in keiner Weise, dass der Mensch sich auf einem unübersehbar langen Entwicklungsweg befindet, von dem keiner wissen kann, wie, wo und wann er enden wird

na, sein allwissender schöpfer sollte das ja durchaus

[Geobacter]

na, sein allwissender schöpfer sollte das ja durchaus

naja.. gut... Reklov hält sich selber halt für sehr Gott-ähnlich..  
Jedenfalls steht es so in der Singnatur zu seinen Beiträgen.

[Sinai]

Reklov - beende doch diesen unwürdigen Zank. Diskussion ist das schon lang keine mehr

[Reklov]

... wenn sich schon ein Atheist mit antiken Bibelzeilen beschäftigt, sollte ihm zumindest klar sein, dass ein "Abbild" noch lange nicht dem "Original" entspricht. 

Siehst Du, da interpretierst Du schon etwas in den duerren Satz hinein, was die Bibel gar nicht aussagt. Hier hast Du einfach von Deinem Wissen um menschliche Unzulaenglichkeit zurueckprojiziert, dass das von Gott so gewuenscht gewesen waere.

Den einzigen Hinweis darauf, dass dem so gewesen sein koennte - und hier verknuepfe ich dann verschiedene Geschichten, wie es die Priester so gerne tun - ist der Hinweis bei der Paradiesgeschichte, wo Gott Adam und Eva aus dem Garten warf, weil sie nach dem Genuss der Frucht des zweiten Baums ihm endlich gleich gewesen waeren; und das durfte nicht sein.

Hallo Ulan,

... die unbekannten Autoren der Genesis stellen dem Leser nun mal einen "Gott" vor, der den Menschen "ihm zum Bilde" schuf. Dies kann natürlich auf mannigfache Weise "gedeutet" werden.
In einem essay über dieses Thema wurde die Vermutung geäußert, dass Gott zwar alles könne, nur eines nicht, nämlich sich selbst 1:1 zu reproduzieren. Kein so abwegiger Gedanke, denn dies schafft nicht einmal ein Mensch, da Kinder nie die vollständige Kopie ihrer Eltern sind.

Eine "Kopie", mag sie auch auf ihre Weise auch gut sein, ist aber nun mal nie das "Original" ! Das "Geschöpf" also nicht schon der "Schöpfer" selbst. (Ein einfacher Gedankengang.)

Gruß von Reklov

[Ulan]

Dass das ein "einfacher Gedankengang" ist, ist klar. Trotzdem ist das Deine Interpretation, nicht etwas, was der Text so sagt. Interessant, dass Deine Interpretation einer Beschneidung von Gottes Allmacht bedarf.

Der Geschichte selbst liegt ja noch ein Goetterbild zugrunde, in dem Gott halt wie ein Mensch ist, mit aehnlichen Eitelkeiten und Fehlern, aber halt mit mehr Macht ausgestattet. Und diese Macht koennen dem Menschen auch die Baeume im Paradies verleihen, ist also nicht auf Gott beschraenkt (das ist die alte Vorstellung, dass die Macht der Goetter von ihren Insignien kommt; siehe z.B die Geschichte von Inanna in der Unterwelt).

Interpretationen wie Deine versuchen dann modernere Gottesbilder mit den alten Geschichten irgendwie in Einklang zu bringen. Was die alten Geschichten sagen, wird dann zweitrangig. Man darf aber deshalb trotzdem keinem Interpretator zum Vorwurf machen, wenn er die Geschichten erst einmal so nimmt, wie sie wohl auch gemeint waren.

[Reklov]

sollte es das nicht aber? wenigstens soweit wie möglich?
mir scheint, du stellst den schöpfer grad als großen stümper hin, der noch nicht mal eine schwache kopie hinkriegt

Hallo petronius,

... siehe dazu auch auf meine Zeilen (unten) an Ulan...

Mag die "Kopie", der Mensch, auch noch so gelungen sein - sie ist nun mal sterblich, also mit einer sehr kurzen Lebenszeit ausgestattet worden. - Jedenfalls das Individuum.
Das aber bezeichne ich wiederum als großen Vorteil, denn somit standen/stehen z.B. den Despoten der Weltgeschichte nur sehr begrenzte Zeiträume für ihre Untaten zur Verfügung.
Man stelle sich hierzu nur mal vor, allen Kriegstreibern hätte ein Dasein/Leben von 500 Jahren od. mehr zur Verfügung gestanden!

Friedrich der Große, der ja militärisch viele Feldzüge anführte, saß im Alter nur noch vor seinem Schloss-Brunnen und hinter seinem Rücken kicherten die Dienstboten über den "alten tattrigen Feldherren", der nun lediglich Beachtung von seinen Hunden bekam - wie ein Chronist vermerkte.

Gruß von Reklov